Energi og varme
    6,529    41    24  

Varmekabler eller vannbåren varme
 21     0
Hei, har lest flere eldre tråder om dette temaet, men regner med at dette området kanskje har endret seg de siste årene.

Vi skal i gang med å totalrenovere en halv tomannsbolig på Nordstrand i Oslo. Vår del er 120 m2 over to etasjer. Første etasjen er betong støpt på grunn, med vegg-til-vegg tepper. Vi merker at det er nokså gulvkaldt på vinteren. Derfor vurderer vi et par alterntiver for oppvarming, men er litt usikre på priser og anbefalinger. 

Noen premisser:
  • Gulvet i første etasje må rettes ut, og det kan fint heves opptil 6 cm pga. en hødyeforskjell

  • I første etasje kan det legges 51 m2 med varme i gulvene

  • I andre etasje skal vi beholde originalt tregulv, så der er det kun 20 m2 med gulv som det kan legges varme i

  • Vi vurderer sterkt heltre gulv (furu eller eik) og stålglattet betong i de fleste rommene.

  • I dag er oppgitt strømforbruk 18 000 kWh/året

  • Totalt seks forskjellige varmesoner



Vi vurderer følgende alternativer og tar gjerne imot erfaringer, anbefalinger, prisvurderinger, eller likenende av de:

1) Legge elektrisk gulvvarme - 71 m2 totalt - enten med varmekabler og støp, eller varmefolie (høydeforskjell er ikke noe problem). Det meste av elektrisk anlegg skal uansett skiftes ut i huset.

2) Vannbåren varme, med bergvarme - men vi har forstått at dette nesten uansett kommer på 200 000 kr - og kanskje forsvarer investeringen for et 120 m2 hus?

3) Vannbåren varme, med solvarme - en interessant løsning i Nordstrandskrenten med sol frem til ~23:00 på kvelden, men er dette en godt utviklet og aktuell løsning? Det virker ikke som om dette er noe som brukes mye i Norge?

Et siste alternativ er også å bare legge varmekabler nå med elkjel, og så ha muligheten til å utvide senere med en bedre varmekilde. Og vil en elkje være mer energieffektiv enn å bare legge varmekaler?

Takk for alle innspill!
Varmekabler eller vannbåren varme - 1etg_varmeplan.png - wisloff
Varmekabler eller vannbåren varme - 2etg_varmeplan.png - wisloff
Varmekabler eller vannbåren varme - axel_huitfeldts_vei.jpg - wisloff
  Siter
hallis
   #3
 399     Solkysten     1
Jeg har lagt inn vannbåren gulvvarme. Har ulike gulv, både betong og tre. Med parkett/laminat/flis på toppen. Fungerer utmerket i alle tilfellene. Er veldig fornøyd. Fyrer kun med strøm i dag, men har planer om å koble på l/v varmepumpe etterhvert. Men, det er ikke vedlikeholdsfritt i og med at det er mye mekanikk involvert. Så det er en ulempe.

Har også varmefolie i ett rom. Er ikke så fornøyd med den. Enten for varm eller for kald. Men, det har nok noe med plassering av termostat å gjøre. Fordelen med elektrisk er at det er lett å installere (slipper masse rør) og det er vedlikeholdsfritt. Men, så er man bundet til fyring med strøm da.
Signatur
1   Siter
wisloff
  (trådstarter)
   #4
 21     1
hallis Monday, January 16, 2017
Er det isolasjon under gulvene i 1. etg? Hvis ikke så må det ordnes først.

Vi er litt usikre på om det teller som isolasjon, men ifølge opprinnelig byggemelding er det:

"Grunnmur støpes 20 cm tykk med 10 cm lettbetongisolasjon på innv. side."

Holder det? Eller hva og hvor mye mer bør man evt. legge under vannbåren varmekabler?

Takk for innspill!
1   Siter
wisloff
  (trådstarter)
   #5
 21     0
hallis Monday, January 16, 2017
Jeg har lagt inn vannbåren gulvvarme. Har ulike gulv, både betong og tre. Med parkett/laminat/flis på toppen. Fungerer utmerket i alle tilfellene. Er veldig fornøyd. Fyrer kun med strøm i dag, men har planer om å koble på l/v varmepumpe etterhvert. Men, det er ikke vedlikeholdsfritt i og med at det er mye mekanikk involvert. Så det er en ulempe.

Har også varmefolie i ett rom. Er ikke så fornøyd med den. Enten for varm eller for kald. Men, det har nok noe med plassering av termostat å gjøre. Fordelen med elektrisk er at det er lett å installere (slipper masse rør) og det er vedlikeholdsfritt. Men, så er man bundet til fyring med strøm da.


Ok, det er godt å høre. Vi har også fått liknende erfaringer fra andre som har vannbåren varme. Jevn og god temperatur. Og det er vel kanskje mest aktuelt når vi vurderer heltre gulv i de rommene?

For å fyre med strøm - trenger man da bare en elkjel - eller krever det mer utstyr i tillegg til legging av vannbåren varme. Utstyrsmessig så virker det ikke så kostbart (ref. pakker som denne: https://m.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=27662795)

Og hva tenker du på med vedlikehold/mekanikk. Kan du si litt mer om hva det innebærer? Jeg hadde forstått vannbåren varme som nokså vedlikeholdsfritt?
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Ikke glem panelovnen!
hallis
   #6
 399     Solkysten     1
Jeg har en en akkumulatortank med elkolbe (den som lager varmen). Tanken har tilkoblinger for varmepumpe/sol/ved samt forvarming av tappevann. Her her det lurt å planlegge for det du har tenkt til å bruke som varmekilder. Planen min er å koble på varmepumpe etterhvert, samt å kjøre tappevann igjenom akkumulatortanken slik at varmepumpen bidrarer til oppvarmingen av varmtvann. Det finnes også alt-i-ett løsninger for dette med varmepumpe.

Ville også valgt trådløse romtermostater, ellers blir det jo en hel del kabling i tillegg.

Et varmeanlegg består av ventiler, aktuatorer og pumper og filtere. Siden dette hele tiden er i bevegelse vil det jo bli slitt etterhvert. Du må også passe på at det ikke er luft i anlegget og at trykket er riktig. Du må mao passe på litt. Jeg har hatt mitt i ca 4 år og ingen problemer så langt. Men, det er ikke sånn at du bare kan glemme at det er der, som du kan med elektriske varmekabler.
Signatur
1   Siter
keal
   #7
 3,585     1
Du har vel ikke sol fram til 23:00 på kvelden på den tiden av året du reelt har behov for oppvarming. Sol kan gi deg en del utover høsten, og mye tidligere på våren (og med mye mer energi) enn folk flest tror: I midten av mars har du halvparten så mye solenergi å hente som på det mest intense i slutten av juni. Men fra november til slutten av januar må du ta det aller meste av oppvarmingen på annen måte, f.eks. elektrisk.

Jeg er en forkjemper for golvvarme, helst vannbåren. En av grunnene som sjelden påpekes: El-varme insisterer på å avgi "x" watt pr meter (eller kvadratmeter), samma f, og du får overoppheting under skap og govmatter etc. Varmt vann strømmer forbi et varmt felt uten å avgi mer varme; du unngår overoppheting, og varmtvannet kommer seg dit det kan "få gjort nytte for seg". Uansett: Med golvvarme har du samme komfort som ved minst 3-4 grader høyere lufttemperatur og panelovner - ihvertfall om du liker å gå barfotet.

Rør for vannbåren varme kan legges i spesielt utformtede XPS-plater på f.eks. 28mm tykkelse, med integrerte varmefordelingsplater på toppen. XPSen vil gi ekstra isolasjon mot bakken, og har du en del isolasjon fra før (som du jo antydet) kan det være bra nok til sammen.

Fra fotografiet kan det set ut som at huset er bygget på fjell - med den hellingen bør det ikke være løsmasser Smile. Da kan boring etter fjellvarme (for en VP) være relativt "billig". Selv har jeg hus med 45 meter løsmasser under, og det gjør boringen så dyr (pga. kontinuerlig behov for avstiving av borehullet) at det neppe lønner seg. På den annen side: Jeg skal flytte på så mye jord at jeg skyver jorda til side, legger kjølerør horisontalt, og fyller en drøy meter jord på toppen. Det koster meg nær null ekstra: Massene skal uansett flyttes på. Det ser ikke ut som at noe lignende er aktuelt for deg. Men du har rett: Jordvarmepumper er vesentlig dyrere enn luf-VPer.

På den annen side: Luft-VP er lite effektive i sprengkulda (og de støyer, og gir trekk). Jord/fjell-VP har samme effektivitet året rundt.
1   Siter
jkirkebo
   #8
 1,355     0
Jeg ville, om mulig, uansett begynt med en akkumulatortank av passende størrelse (750l?) og med tilkoblinger for det meste. Den kan kjøres med el-kolbe i starten, og så kan du senere koble til de varmekilder du ønsker som f.eks varmepumpe, solfangere eller en vannmantlet vedovn. Da har du absolutt alle muligheter. Henter du varmtvannet herfra via en kobberspiral har du i praksis ubegrenset med gratis varmtvann sommerstid om du har solfangere på taket.
  Siter
71
   #9
 121     1
Overhodet ikke meningen å kuppe tråden, men ble nysgjerrig på hva forskjellen mellom en akkumulatortank med elkolbe og en dobbelmantlet bereder vil være?
Signatur
1   Siter
wisloff
  (trådstarter)
   #10
 21     0
hallis Tuesday, January 17, 2017
Jeg har en en akkumulatortank med elkolbe (den som lager varmen). Tanken har tilkoblinger for varmepumpe/sol/ved samt forvarming av tappevann. Her her det lurt å planlegge for det du har tenkt til å bruke som varmekilder. Planen min er å koble på varmepumpe etterhvert, samt å kjøre tappevann igjenom akkumulatortanken slik at varmepumpen bidrarer til oppvarmingen av varmtvann. Det finnes også alt-i-ett løsninger for dette med varmepumpe.

Ville også valgt trådløse romtermostater, ellers blir det jo en hel del kabling i tillegg.

Et varmeanlegg består av ventiler, aktuatorer og pumper og filtere. Siden dette hele tiden er i bevegelse vil det jo bli slitt etterhvert. Du må også passe på at det ikke er luft i anlegget og at trykket er riktig. Du må mao passe på litt. Jeg har hatt mitt i ca 4 år og ingen problemer så langt. Men, det er ikke sånn at du bare kan glemme at det er der, som du kan med elektriske varmekabler.


Da høres det ut som om vi har tenkt litt likt. Jeg er ikke sikker på om vi kommer til å installere solfangere med en gang, men at det er mulig å gjøre etter hvert. Ulempen med det er jo at det går ut over søknadsmulighetene til Enova (har forstått det slik at støtte til vannbåren varme forutsetter at man har en miljøvennlig varmekilde).

Ok, skjønner at det er et mer krevende anlegg sånn sett. Hva anslår du av vedlikeholdskostnader for anlegget? Og som andre nevner, så er jo ikke elektriske varmekabler uten utfordringer det heller.
  Siter