1,677    15    0  

Lav grunnmur, valg av produkt for mest mulig isolasjon og tynnest mulig vegg?

 460     0
Vurderer et tilbygg i 2 etasjer. 

Siden den nederste halvmeteren blir fylt med masser så må jeg ha en form for grunnmur på ca 60 cm målt fra topp såle, eller 85 cm målt fra grunn (15 cm markisolasjon, 15 cm støp + 60 cm "grunnmur")
Denne skal bære 2 etasjers tilbygg av vanlig bindingsverk, og får enkelte punktlaster fra limtresøyler som bærer h-bjelker i etasjeskillet. 

1. etasjen av tilbygget blir garasje og jeg ønsker derfor maks 20 cm tykk vegg. 
Garasjen skal være oppvarmet. 2. etasje blir vanlig oppholdsareal. 

Siden dette helst skal støpes samtidig som gulv/plate så ønsker jeg primært å bruke EPS-baserte ringmurselementer siden disse gir god isolasjon og kan utføres kjapt av de som støper gulvet. 

Problemet er at de fleste slike elementer er 25 cm brede, med 5 cm isolasjon + 15 støp + 5 cm isolasjon. 
Jeg ønsker også veldig gjerne ferdig utvendig behandling siden deler av dette blir eksponert, altså fibersementplate slik mange av ringmursproduktene har. 

Dette kan vel ikke være en helt ny problemstilling? Ved valg av 25 cm tykke elementer så er det vel ikke alltid man skal ha 25 cm tykk vegg? F.eks så er det vel teoretisk mulig å tilfredsstille TEK10 med 20 cm Glava Extreme eller lignende. 

Finnes det slik produkter som kan dekke mitt behov?

Det nærmeste jeg kommer som jeg har funnet selv er Thermomur 200 (ser ut til å være beregnet på garasje) men hovedsakelig Glava Ringmur 450 
Glava oppgir følgende spesifikasjoner: 
Lav grunnmur, valg av produkt for mest mulig isolasjon og tynnest mulig vegg? - glava.png - Remo

Den har altså totalbredde på 211, og differansen på disse 1,1 cm utjevnes innvendig med f.eks. gipsplate, det er uansett garasje så dette kan jeg leve med. 
Dette produktet har også fibersementplate. 

Det eneste problemet jeg ser med Glava sitt produkt er:
- Ikke nok høyde for mitt behov, må i såfall settes opp på såle og da får jeg ikke støpt i 2 omganger, i tillegg mister jeg kantisolasjon på såle.

- 10 cm betong, er det tilstrekkelig for 2 etasjer? Virker slik på Glava sine sider.

Finnes det noen som kan hjelpe meg med gode løsninger som dekker mitt behov her? 
Grunnforhold er forøvrig fjell, sprengstein, pukk. 

HSt
   #1
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Ikke ny problemstilling, du forutsetter imidlertid å kunne bygge vegger som ikke kan bygges. Du må tilpasse plan til det som er realiserbart. Pass på punktlaster, det må ofte fordterkes spesielt for dette.  Du kan se på muligheten for å avslutte vegg med vannbord, som under vindu, da kan  isolasjon i vegg stikke lenger ut under kledningen
  (trådstarter)
   #2
 460     0
Glava skriver: "Våre ringmurselementer forutsetter støpt plate på mark. Ringmurselementene skal ikke stables i høyden."

Jeg skal jo ikke stable i høyden men jeg skal heller ikke bruke de slik de er tiltenkt.

Jeg har tenkt tanken med elementer på 250 og så beslag eller lignende som gjør at grunnmuren stikker lenger ut en veggen.

Finnes det elementer av denne typen med utvendig fibersement? Virker som det bare er ringmurselementer som har det.

Jackon har jo f.eks RU ringmur som er 25 tykk med fibersementplate, denne fåes i 60 og 75 cm høyde. Denne har 15 cm betongkjerne men er fremdeles beregnet for tradisjonell plate på mark.
Likevel er det vel ingen praktisk forskjell på ringmurselement og f.eks. thermomur, som er beregnet for formålet mitt.
  (trådstarter)
   #3
 460     0
Snakket med både Jackon og Glava.

De ringte meg og ville nok heller ta slik uforpliktende veiledning muntlig, det er jo forståelig siden de ikke kjenner alle variablene.

Jeg fikk inntrykk av at begge mente 10 cm støp skulle være tilstrekkelig, altså thermomur 200 eller Glava Ringmur 450, men at det må prosjekteres.

Det høres kanskje litt lite ut, da vil jeg helgardere, men jeg må finne en løsning som bygger maks 20 cm og har grei isolasjon, og samtidig bærer.

Hva med å ha kledningen noe tettere inntil grunnmuren slik at bredden opptas her? Det skal være stående kledning så det er opprinnelig planlagt først 23 mm lekter stående og deretter 36 liggende. Hvis jeg bruker 36 både stående og liggende så blir det luftespalte på 22 mm (16 hvis jeg trekker av fibersementplate) men til gjengjeld desto større sirklasjonsrom over grunnmuren som blir 50-60 cm høy.

Ulempen er at jeg må ha tilsvarende lekter i begge etasjer, men det utgjør ikke all verden i materialkostnad.
Annet spørsmål, når man måler ut grunnmuren, og omsøkte tiltak f.eks er 6x8 meter - hva tar man utgangspunkt i da? Det er vel BTA som gjelder men har lekter/luftning og kledning så mye å si?

Her er skisse av hva jeg tenker, kanskje dette er en vanlig løsning?
Lav grunnmur, valg av produkt for mest mulig isolasjon og tynnest mulig vegg? - veggkonstruksjon.jpg - Remo
  (trådstarter)
   #4
 460     0
Når jeg tenker meg nærmere om og ser på tegningene så er det bare 1 av 3 vegger (tilbygg, derfor ingen 4. vegg) som skal tilbakefylles.

Derfor kan jeg bruke Jackon ringmur RSB (den som smaler inn i topp) på 2 av 3 vegger slik de er tiltenkt.

Da gjenstår det egentlig "bare" to utfordringer:

- Den 3. veggen, hva med skissen over?
- Det skal være garasjeport på den ene veggen, hvordan løse ringmur/såle/støp ved portåpning?

Denne tegningen viser det ikke riktig, men veggen til høyre for garasjeporten skal fylles opp. Døren blir stående et stykke opp fra ferdig gulv og må ha innvendig trinn:
Lav grunnmur, valg av produkt for mest mulig isolasjon og tynnest mulig vegg? - Perspektiv 5.jpg - Remo
  (trådstarter)
   #6
 460     0
Det har blitt endringer som gjør at veggene bygges i 2x8.
I tillegg blir det kun tilbakefylling på en side (veggen til høyre på bildet lenger opp).
Grunnforhold er sprengsteinsfylling på fjell.

Det er jo en jungel av produkter der ute, jeg blir litt forvirret i hva jeg skal velge.
Jackon RSB, Sundolitt Ringmur m.m.

Ønsker:
Ca 30-40 cm høyde
Tilstrekkelig styrke (nødvendig med såleblokk-element?)
Fibersementplate utvendig

Videre blir det 15-20 cm isolasjon og 15 cm støpt plate.

Jeg har også tenkt til å støpe ringmur og plate i ett, bør ikke disse har noen forankring sammen både med armering og betong? Ingen av disse ringmurene har jo det? I tillegg får jeg jo garasjeport-åpningen, hvordan løser jeg det her? Jeg kan vel ikke bruke ringsmurselementer, og vil konstruksjonen da svekkes?

Kan noen hjelpe meg med tips her? Gravearbeidene er i gang og jeg må tilpasse planert terreng etter valg av ringmursløsning.
  (trådstarter)
   #7
 460     0
Ser at det finnes L-elementer, slik som Jackon Siroc, som brukes når det skal støpes plate på mark og at man får en ferdig plate i en operasjon.

Hva er fordelene og ulempene med dette kontra ringmur?
Hva tenker dere rundt dette til mitt prosjekt?

jaf
   #8
 6,305     tromsø     0
Går det ikke å lage en enkel forskaling i tre og bare kle den med styreform. ? Så kan du støpe den 10 cm bredere en ringmurselementer , hvis du vil overdimensjonere litt ? Du kan legge jerne i ringmur og så legge ett jern fra plate og i ringmur for hver 60cm. Mulig de korte jerna skulle vært rustfri/syrefast. (kondenspunkt)Det vil bli litt varmetap i punktet. Men det vil henge sammen. Du vil vel ha 5 cm styrofom mellom plate og ring mur for å begrense varmetap. Når det gjelder selve styrken fundament ..Så er det underlaget som bestemmer mye . På en betong fabrikk i stjørdal kjøres 50 tonns ? lastebiler fulle av bellegnings stein på bellegningstein. Det holder fordi underlaget er så hardt komprimert.

Går det å dele opp en slik : http://www.halfen.no/index.cfm?id=14622

https://ndla.no/nb/node/138933?fag=127013

  (trådstarter)
   #9
 460     0
Plasstøpt er en mulighet men jeg tenker at det blir mye mer arbeid, i tillegg mer utfordrende med isolering og dokumentasjon av laster?

Jeg er egentlig tilbake på at Sundolitt sin garasjeringmur ser ut til å passe mitt behov best.
Det virker egentlig perfekt, dette er fordelene slik jeg ser det:

- Ferdig forskaling i et produkt
- Ferdig fasade utvendig og innvendig (fibersementplater)
- Hull inn mot midten slik at betongen i ringmuren får forbindelse og armering mot hovedplata
- Kun 215 mm total bredde og likevel 120 mm støp – greit kompromiss mellom isolasjonsmengde, betongtykkelse og total veggtykkelse
- 45 cm høyde på elementet
o Jeg setter da elementet på et lag av 10 cm XPS over hele flata
o Deretter legges 10 cm XPS på innsiden iht anvisning
o Deretter 15 cm støp i plata,
Det blr da 20 cm forhøyet «ringmur /grunnmur innvendig med fibersementplate – praktisk med tanke på fukt o.l siden det blir garasje i første etasje.

Denne ringmursløsningen ser ut til å ha samme kapasitet som tradisjonelle ringmurer selv om den i utgangspunktet er myntet på garasjer. Forskjellen slik jeg ser det er hovedsakelig at de tradisjonelle løsninger har mer isolasjon pga krav (ikke krav her siden det blir uoppvarmet areal per definisjon). Jeg har likevel skrevet en mail til Sunde for å avklare dette rundt styrke og andre forhold.

Anvisningen skriver vel 2 stk 10mm armering i topp og 1 stk 12 mm armering i bunn.
Dette kan jo økes til 2 stk 12 mm armering i topp og 2 stk 12 mm i bunn, i tillegg til flere vertikale og kryssarmering over i plata slik som dette:
Lav grunnmur, valg av produkt for mest mulig isolasjon og tynnest mulig vegg? - ringmur.png - Remo


Synspunkter? Link til Sundolitt lenger opp i tidligere innlegg
HSt
   #10
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Du må i så fall ha mer isolasjon ute. Pass på at betongtykkelsen er den samme i garasjeblokk og standard