71,570
120
12
Farger på Kabler. PN 1,5 PN 2,5 div spørsmål tråd
44
Romerike
0
Jeg setter opp ny lysbryter og ledninger til baderom. Her er mitt koblings skjema.
Kablene fra sikringsskapet pleier vel normalt å være BLÅ N og Sort L ? Men dette sikkringsskapet er montert i 1975, så de brukte vel andre farger på kabler den gangen.
Dette skjema er fra 10A sikring med PN 1,5 ledninger.
Mitt spørsmål, Er det normalt i dag og ha BLÅ N og Sort L fra sikringskap til evt stikkkontakt/Lysbryter, og ut fra Stikk/lysbryter Blå N og Brun L til f eks lampe?
Denne tråden skal være fri for (Detta har du ikke lov til fy fy), men en tråd der vi kan legge inn riktige tegninger, skjema osv for div kobblinger.
Kablene fra sikringsskapet pleier vel normalt å være BLÅ N og Sort L ? Men dette sikkringsskapet er montert i 1975, så de brukte vel andre farger på kabler den gangen.
Dette skjema er fra 10A sikring med PN 1,5 ledninger.
Mitt spørsmål, Er det normalt i dag og ha BLÅ N og Sort L fra sikringskap til evt stikkkontakt/Lysbryter, og ut fra Stikk/lysbryter Blå N og Brun L til f eks lampe?
Denne tråden skal være fri for (Detta har du ikke lov til fy fy), men en tråd der vi kan legge inn riktige tegninger, skjema osv for div kobblinger.
Med så lite kunnskap som du har, så er det nok ikke det lureste du har gjort, å ta denne jobben selv.
PN kablene ligger i Plastrør i veggen ja.
Du tenkte Sort/hvit som kommer fra sikringskapet ja?
nå til dags er L - faststrøm brun, N- faststrøm blå, og brudd/ bryterslag til lys sort som regel. om man har treleder system da. om du skjønner?
så du kan bare bruke brun/ blå ja. det som brukes. og koblingskjema er riktig. bare husk jord på lampe om den ikke er dobbel isolert. og du kan bruke 1,5 kvadrat til lys.
Dette har du ikke lov å tenke på en gang. Jeg skal komme til deg i drømmene dine og filleriste deg.
Mellom sikringskap og bryter/stikk L=brun N=blå, Mellom topolbrudd og lampe L=sort, N=grå, Mellom 1 pol og lampe L=sort og N=blå
For al del - om du endelig vil gøre det selv - så trippelsjekk det hele, ohme bryteren for sikre du har gjort rett, fasesjekke etter montering at det funker som du trur. Men mye enklere er det som du får en skikkelig avtale med elektrikeren din om at du kan føre rør og trekke kabler - og han/ho - kobler disse korrekt, så får du også papirer på at det er rett!
Hvordan stiller det seg om en tekker om hele kurser eller hele huset: følge gammel norm eller TN-norm selv om det er IT-nett? Hensikten er å gjøre "klart" for omkobling om det skulle komme. (Stusset litt over en tråd for litt sidne der huset var fra 60-tallet og nettet var 400V TN)
Han skrev "PN 1,5 ledninger". Ut fra det er det vel ganske greit å skjønne at han mente PN-kabler.
Hvor viste han egentlig manglende relevant og nødvendig kunnskap? Hvorvidt man skriver ledning eller kabel har jo ikke noe å si for oppkoblingen.
En person som velger undersøke hvordan ting skal gjøres før han gjør det har jo gode sjanser for å gjøre det riktig.
Det var det jeg også tenkte. Er det ikke best å holde seg til ett fargesystem på en kurs slik at det går an å følge lederene?
Har selv et hus fra 1974 med oppgradert sikringsskap (jordfeilautomater), men tror ikke de har trukket om så mye. Her er følgende farger benyttet:
Hvit: N
Sort: L
Jord: Gul
Rød: Brutt L
Er den bruken av rød standard?
Ulempen er jo at det kanskje er vanskeligere å skaffe noen av de gamle fargene.
Denne tråden omhandler tiltak privatpersoner uten fagbrev ikke har lov til å utføre.
Du har ingen rettigheter til å kreve fritak fra formaninger om å overlate slikt arbeid til fagfolk.
Oppfordringer til å gjøre slikt arbeide selv er ulovlig, og vil resultere i en potensielt svært farlig elektrisk installasjon.
Brukerbetingenslene for Byggebolig er klare på dette punktet:
Les gjerne brukerbetingelsene her:
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,29706.0.html
Byggebolig er og skal fortsatt være et seriøst forum hvor fagkunnskap verdsettes.
Denne tråden representerer det motsatte av verdsetting av fagkunnskap.
Elektrikerarbeid er ikke "gjør-det-selv-stoff". Det som beskrives her er kompetansekrevende og farlige oppgaver som kan føre til alvorlige personskader og brann hvis det ikke utføres riktig.
Vi lar tråden stå som den er, men like mye som et eksempel på hva som tangerer grensen for hva som aksepteres på Byggebolig. Om dette er en trend som fortsetter å utarte, vil vi måtte foreta en opprydding på forumet ved at tråder som dette sperres eller fjernes. Dette er ikke en ønsket utvikling for noen.
Alle oppfordres derfor til å utvise måtehold og hensyn når det gjelder posting av arbeidstegninger, metodebeskrivelser og annen informasjon som kan være farlig og/eller lovstridig dersom informasjonen benyttes av en ufaglært person. Husk at den som utstyrer ufaglærte med overfladisk kunnskap, har en del av ansvaret for resultatet.
Administratoren på ByggeBolig.no
Denne tråden: "Dårlig utført jobb fra elektriker - eller er jeg kresen" gir et eksempel på hvorfor enkelte ønker å utføre enklere elektrikkerarbeide selv, penere om enn ulovlig.
Nylig var det en annen tråd der det fremkom feilaktig terminering av al-kabel med ditto varmgang. Dette i skapets inntakt og trolig utført av elektrikker. I så fall er heller ikke fagfolk noen garanti mot brann.
Ved å tillate disse trådene oppnår en flere ting: en får satt fingeren på at dette er potensielt farlig og en har mulighet til å gi råd dithen at de som gjør dette, gjør det så bra og korrekt som mulig og at de som ikke bør gjøre slikt finner ut at de bør la være.
Det finnes diverse varehus som selger elekto-materiell. Bedrer det sikkerheten om disse kjøperne fratas muligheten til å diskutere beste og riktigste måte å gjøre dette på?
Her er faslederne svarte og hvite. Brutt L via bryter er også RØD.
Huset har et påbygg fra 80-tallet, der er faselederne blå og brun.
Så der gammelt møter nytt i brytere er det festlig. I tilbygg nr 2 der nettopp har pusset opp entre, fant jeg på et strekk ogsa begge faselederne svarte. Det passet egentlig godt med hele inntrykket av det tilbygget - man brukte det man hadde liggende... :(
EDIT: Så ikke admin sin post før nå. Han får evt slette dette innlegget hvis det er upassende.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Synes her admin trekker dette vel langt når han seier vi ikkje kan poste noko som kan være "farlig", korleis ialledager kan ein poste bilde av ei elektrisk kappsag da? Steike farleg spør du meg, burde vært forbudt for andre enn tørmere.
Det er huseigar som har ansvar for elektriske anlegget, og da bør ein oppmuntra til at han setter seg inn i problemstillinger rundt det, ein har nok av eksempel på at å overlate dette ukritisk til ein fagmann ikkje alltid er det beste.
Så får heller de dei som lurer på noko "ulovleg" formulere seg slik at ein kan svare uten å være "delaktig" som admin skriver.
Feil, den som skribler avgårde om oppskrifter på bomber, kobling av sikringsskap, bruk av motorsag og gud vet hva, har ikke en dritt ansvar om noen tar informasjonen til følge og det oppstår en ulykke.
Lykke til med å prøve i rettsapparatet å kreve erstatning for at du kappet av deg hånden fordi du leste at det var lurt å holde på motorsagkjedet "et sted på internett".
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ad elektro så blir det et spørmål om en med disse trådene bedrer eller forverrer sikkerhetssituasjonen. Det spørmålet er det vel ikke noe klare svar på. Mener å huske at en fra forsikingshold har lite informasjon som tyder på at selvgjort fører til unormalt mye problemer. Det hadde vært interessant å hatt sikker statistikk på dette.
Jeg velger å tro at en her bidrar til at situasjonen blir bedre.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Aldri har jeg sett lignende "ligg unna, dette skal du ikke vite noe om. Kontakt fagmann" utsagn på andre fagområder som krever særskilt godkjenning for å ha lov til å utføre i praksis.
Nå er det vel ingen andre områder som kan gi like katastrofale følger som elektriske anlegg heller.
Folke (Energirådgiver bolig i Entelligens AS)
Nå syns jeg det kom flere saklige og gode svar på TS sitt spørsmål i begynnelsen av tråden, så den saken er grei. Men hadde han bare blitt avspist med at "dette kan du ikke gjøre selv", ville han kanskje bare ha dratt noen ledere av "vilkårlig" farge. Nå påvirker ikke fargen på PN elsikkerheten direkte, men derimot termineringene her og der, samt at korrekt fargevalg gjør anlegget mer oversiktlig og minsker kanskje risiko for feilkoblinger.
Jeg er støtter KjellG og mener at informasjonen som f.eks er gitt i denne tråden bidrar til at sikkerheten bedres sfremfor det motsatte.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Folke (Energirådgiver bolig i Entelligens AS)
Tja. Er det ikke?
Antar at du referer til enten brann, eller at man får en karamell.
Dødsbranner i Norge er i all hovedsak et resultat av åpen ild. Her snakker vi om rundt 40% av brannårsaker. Feil bruk av elektrisk utstyr utgjør rundt 20% , og påsatte branner utgjør også en betydelig andel.
I følge Sintef er "elektrisk årsak" bidragsyter med rundt 10%.
Lurer på hvorfor det ikke blir slike sinnsyke diskusjoner i tråder om montering av ildsted f.eks. Eller bruk av stearinlys.... ;D
Nå er det jo faktisk blitt lov å montere ildssted selv også - så lenge kommunen varsles.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Dette kan være like farlig - eller farligere enn el-arbeid. Men det er tillatt å gjøre av ufaglærte. Dermed er ikke fy-fy å si noe om hvordan det gjøres og gi tips.
Visse typer el-arbeid som er tillatt utført av ufaglærte i Sverige men ikke i Norge. Så hadde vi vært i Sverige hadde ikke administrator tatt opp at her bevegde man seg på grensen.
Det er ikke den faktiske risikoen med å utføre noe som er relevant, men at det ikke er lov. I følge de som har peil på el her på forumet er det like ulovlig å dunke inn en letti-klemme som å skifte innmat i sikringsskap uavhengig av hvor flink eller uflink en ufaglært er.
En kunne ønske at det var litt mer pragmatiske regler, slik en har i Sverige. Men slik er det nå ikke her til lands.
Men å dele kunnskap er normalt sett på som et gode. Og jeg har egentlig tro på at de fleste ser sine praktiske begrensninger hvis man vurderer å gjøre noe man egentlig ikke kan.
Om admin vurderer tiltak angående elektrikerarbeide, da må det jo videreføres til andre fagområder også!
De fleste fagområder krever jo kompetanse og kan innebære faremomenter......Alle fagområder bruker feks verktøy, dette er farlig uten kunnskap.....Jeg er en ny bruker på dette forumet og pga ferie har jeg kunnet bruke det mye i de siste 2ukene...... Det vil være synd om visse fagfelt skal "sensureres" for å beskytte visse yrkesgrupper....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg ønsket å råde karen til å styre unna dette.
I følge norsk bokmålsordbok er ledning og kabel synonymer. Så pr definisjon kan disse brukes om hverandre. Det kan godt hende at det er en sjargong innenfor elektrikerverdenen hvor man sikter til noe spesielt med ordet "kabel", og noe annet med ordet "ledning", men hvis man begynner å anta ting om andres kunnskapsnivå basert på sjargonger er man på tynn is.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Og aldri har jeg sett så mange sytepeiser (pris) og manglende respekt for et lovregulert yrke. Stakkarne vet jo ikke sitt eget beste engang, de har null kompetanse og tror de kan lære dette via et forum. Man merker veldig fort forskjellen på en som faktisk bare lurer på noe, og en som skal i ilden.
I likhet med deg er jeg så drittlei utviklingen i el trådene at jeg vurderer å droppe det helt.
Trenger man å kommentere dette utsagnet? Trådstarter bare lurer....når han åpner boksene...og sikringsskapet... Han har allerede fortalt oss at han skrur selv, så det er lite å lure på.
Juridisk har man null ansvar for hva TS vil finne på den informasjonen som blir gitt. Hvis man føler at man får et moralsk ansvar ved å svare - la vær å svare davel !! - hvor vanskelig kan det være??
Syting som små unger om at ditt og datt ikke er lov er bare så utrolig barnslig og bortkastet tid for alle parter.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Her snakker vi ikke om sjargong, vi snakker om faguttrykk.
Det er jo ikke elektrikernes feil at bokmålsordboka er upresis og når det kommer til fagterminologi er den i dette tilfellet feil.
Vi fagfolk liker å bruke fagterminologien fordi vi da på en presis måte kan beskrive egenskaper til f.eks kabler og ledninger.
En kabel har noen egenskaper som ledningen ikke har og omvendt.
Folk som ikke greier å se at det er forskjell på kabel og ledning er nok ikke de som bør gi råd når det gjelder el-installasjon.
Folks bruk av fagterminologien sier litt om kunnskapsnivået på innsenderen.
Det blir like dumt som å gå på sagbruket og si at du skal ha en planke når du egentlig skal ha ei lekt.
Feil bruk av faguttrykk forteller mye om den som bruker uttrykkene.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Er ikke på tynn is. Meningen var å påpeke at personen ikke hadde peiling, noe alle vet. Du kan ikke ro deg unna her.
Legger merke til at du benytter "/" mellom ordene ledning og kabel. Hvis du har en forståelse av det norske språk så vet du at "/" betyr "eller". Altså sidestiller du plutselig selv de to ordene.
Nå kunne jeg sagt at du ikke har peiling, men jeg velger heller å skjønne at du egentlig mente "og". Det går an å ha peiling selv om man noen ganger uttrykker seg klossete.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jeg kan sitere en annen her på forumet. Forumet mister sin troverdighet hvis alle svar kommer fra "synsere" og kan føre til potensielt farlige situasjoner.
Ingen leker politi, man opplyser om hva lovverket sier.
Du derimot, er et kverulerende rasshøl som ikke liker å innfinne deg med norsk lovverk "siden alt er så dyrt".
Tegner et rett diagram, vet det skal topolet bryter til bad, trekker med jord frem (i rett farge) og at kablen som skal nyttes er pn. Alt den stakkars trådstarter spør om før han blir "overhalt" er egentlig hvorvidt han skal føre samme farge som dengang var - eller endre til dagens fargekode?
Hmm...Nevnte jeg arrogant? I rest my case...
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Som tidligere nevnt så er "litt peiling" noe av det farligste. Etter min mening, så kan man såvidt nok når man er ferdig utdannet elektriker.....som jeg inviterer alle til å bli. Det er slettes ikke så vanskelig å bli en del av mafiafamilien og monopolet vi gasser oss i. Alle 172 kr i timen
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Hvis ikke noe har forandret seg nylig, så kan alle vgs fag tas som privatist. Men man må ha 2,5 år i lære, nå kan man ofte gå opp etter 2 år dersom man føler seg klar. Alternativet er voksenlærling med noe bedre betaling men lenger tid enn vanlig lærlingtid.
Poenget mitt var at vi ikke er en utvalgt eksklusiv mafia som enkelte vil ha det til. De tror vi er guder, og ikke på en positiv måte
Da er det fortsatt som sist ja. Blir for mye hassle med lærlingeperiode desverre, så får bare satse på at guttungen får innpass i mafiaen deres om noen år ;D
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Det er ikke læretiden, men kunnskapene som bør testes.
I gårdagens avis stod det om ei som brukte 2 år på utdanning som er normert til 6 år.
Jeg kan ikke fatte og begripe hva som kan erstatte 2,5 års god læretid. Selve fagprøven kan man nærmest "vite" hva består av før man tar den, evt jukse seg til å stå via bekjente. Læretiden står der uansett. Ikke tro at fagprøven innbefatter det man skal kunne som elektriker, den er bare en liten del.
Dårlig læretid er et annet kapittel, men det skal jo (i teorien) ikke forekomme.
Superfantomer finnes, og de kan søke om å gå opp til fagprøven tidligere enn andre.
Vi får i jakten på den elektriske Gude-mafia da gå videre til installatøren som åpenlyst må vere Don Corleone...(her er det ikke 172 men 700 - og kobber prises som pureste sterlingsølv...
Mener iøvrig med "litt" at TS vet nok til at gjere netop det han har stillet spørsmål om korrekt og forsvarlig (forutsatt han ikke er fargeblind). Rett kabel, rett bryter, rett føring, rett diagram - alt han lurer på er om det er mest korrekt at nytte "gammel" fargekoding ved renovasjon - eller ny.
Feil bruk av elektrisk utstyr, dette kan være feil på apparater, men også feil som folk har skapt selv ved å tukle med ting de ikke har noe med står for tett oppunder 20%
Feil på elektrisk anlegg, teknisk årsak, ledninger, koblingspunkter, matriell o.l. står for ca 22%
Så har vi den som heter ukjent, dvs årsak man ikke kan garantere som feilkilde, herunder er det nok også feil på el.anlegg representert. Og står for ca 17%
NB. påsatte branner er rett over 10%.
Feil finner vi på nesten 50% av nye boliger også, men det er ikke nødvendigvis slurv på det elektriske anlegget, men mangel på oppfølging fra huseier, elektriker, byggefirma. Hvem det nå enn er som burde hatt ansvaret for slikt.
3'de parts kontrollører
termograforen@gmail.com - www.sikkerhetenforst.no
Ja, jeg har nevnt dette før, ja, jeg er teoretiker OG praktiker. Nei, jeg snakker ikke om den teoretiske del av prøven, men den praktiske.
Så jeg som "teoretiker" kan både gjette, jukse og få hjelp? Gjelder ikke det også dem som har gått i lære?
Det jeg etterlyser er ikke en lettvint bakvei eller mulighet for å jukse, men en mulighet til å kunne bevise tilstrekkelig kunnskap uten at denne kunnskapen måles i læretidmnd., men i faktisk kunnskap.
Husker jeg rett så er det en bruker sOPp som har nevnt en elektrikkeraspirant som etter 2,5 år i lære fremdelse ikke kunne å koble en kontakt? Logikken blir da at læretiden for alle må økes til 5 år?
Trur jeg hellere (bedre end at ha behov for sovetablett hver natt) tar bagatellene selv - og ringer til lokale Don C. når noe av betydning skal gøres (dimensjonere kurser, endringer i "skab").
Man kan lure på hvor man skal tilegne seg denne kunnskapen uten å gå i lære, og da særlig når arbeidet er regulert av lovverket.
Det stemmer at enkelte "aspiranter" er totalt ubrukelige. Akkurat som offshorearbeidere, leger, båtførere og søppelmannen for den slags skyld. Svin i alle bransjer, sagt det før. Forskjellige grunner til dette, noen lærlinger er umulige, mange bedrifter er kyniske osv...
Men slik er det med alle prøver. Jeg har sett masser av totalt hjernedøde lærlinger som får fagbrev i hva som helst. De kommer igjennom nåløyet selv om de er ubrukelige.
Her er dsb sin definisjon og det er jo dsb dere henviser til når nokon nevner "koble sjølv".
Mao. ein kabel er alltid en ledning, men ein ledning er ikkje alltid ein kabel iht. dsb.
Så iht. dsb bruker du dine "fagutrykk" feil.
Det vil altid vere enkelte som bryr sig lite - men heldigvis er de i et like massivt mindretall. I tillegg vil selv den bedste kunne gøre feil - som i "rett" situasjon - kan få betydelige konsekvenser. Bare for at ta et eksempel: kranglet om et eller annet med fruen om kvelden, om natten får minstemannen øreverk - sover litt over og må på jobb kl. 7. Da er risikoen stor for feil! Selv hos den bedste. Innen utsatte fag (f.eks jagerpiloter) er det rent faktisk standardrutine her at uten konsekvenser at ikke kun ha lov - men er instruert heri - at si ifra: "kan ikke fly idag pga. dårlig natt". Slik kunne og burde overføres til andre yrker.
Men - det som var emnet i strengen til TS - var hverken lov, formelle krav til utdannelse, om elektriker eller andre yrkesgrupper gør jobben sin - men et helt enkelt og greit spørsmål om hva er mest korrekt fargesetting på en helt enkel kobling (2-polet - og kun til lys). Jeg synes kanskje det er LITT overdrevet at steine han for ha kaldt PN for ledning frem for kabel. Er jo åpenbart at han uansett har valgt korrekt hva kabling angår, rett hva bryter angår og kobler et trekk til noe som har nokså lav belastning hva strøm angår. I tilleg åpenlyst også trekker frem jord.
Synes vel at man kunne gi TS en grei info om (helt ok for min del at informere om at det ikke er lov) hva som er mest korrekt hva farger angår (i det fall det er en konsensus på området?). Administrators innlegg - tillater jeg mig at vere kritisk til. Tør påstå at denne inngripen i aktuelle streng er sammenlignbar med at et motormagasin beskriver at en Porche kan aksellerere fra 0-100 (som er ulovlig hastighet i Norge) på 5 sek.
At læretid har verdi er vi enige om. At en på praktisk prøve kanskje får vist 10% av sine kunnskaper, ja, men det er tilfeldige 10%, mao for å være sikker på å kunne stå så må du kunne 100%. OK, du kan ha flaks, derfor foreslår jeg at privatister tar dobbel praktisk prøve.
Ett eller annet sted må en jo ha lært det, men kanskje noen klarer det på 3mnd ikke 3 år? Videre så er det jo nettopp lovverket jeg kommenterer: muligheten til å bevise kunnskap ved prving, ikke ved månedstelling.
Det er mange flinke også, som blir jaktet på av firmaer som hører om dem!
Tiltredes!
Nå tror jeg bunnen er nådd angående temaer som skal diskuteres.
Det er ikek tilfeldig hvilke 10% man får. På mange prøvestasjoner vet man nøyaktig hva som skjer. Andre steder kan det være nok med et lite røranlegg i noen rom på en tilfeldig jobb der montøren er tilstede. Det er stor variasjon etter hvor i landet man er, noen steder er det også vanskelig.
3 mnd.... Er du en av de som tror at det er to ledninger or jord? Ingen kan komme igjennom to og et halvt års læretid på 3 mnd, det er praktisk umulig i et firma. Så hvor ellers vil du lære det?
Jeg har pr dags dato aldri hørt om lærlinger som blir jaktet på
På min fagprøve hadde jeg åpen installasjon, skjult installasjon, varmekabel, inntak og sikringskap, motorstyring, alarm, prosjektering og dokumentasjon.
Det er ett minimum føler jeg.
3'de parts kontrollører
termograforen@gmail.com - www.sikkerhetenforst.no
Vi nevner i fleng:
Bil: Bremsesystemer, drivstoffsystemer
TV: Fikle med høyspenningsgeneratoren
Komfyren: Steike speilegg og bacon etter fest
Hjemmet: Henge opp lysestaker på vegg uten tilstrekkelig kunnskap. Tenne stearinlys generelt
Fikse flottør på oljekamin. Brenne bråtebrann.
Gården: Kjøre traktor. Hoppe i høyet. Falle i gjødselkjelleren
Byen: Drikke seg til døde
Fjellet: Gå på ski. Klatre uten sikring
Dsb sin definsjson ligger jo der, men tviler på at de godtar den, det ville vore for enkelt og ikkje minst, TS sin bruk av fagtermen ville jo vore korrekt.
3'de parts kontrollører
termograforen@gmail.com - www.sikkerhetenforst.no
Det er jammen godt at noen områder er regulert for utførelse av flotte, unge og arbeidsvillige håndverkere. Hvis ikke hadde kaoset vært komplett.
Hvor kan jeg finne en slik oversikt?
Den finner man hos de som faktisk driver med slikt.
Og det er her:
http://dsb.no/Global/Publikasjoner/2010/Tema/Tema-BrannElektrisk.pdf
3'de parts kontrollører
termograforen@gmail.com - www.sikkerhetenforst.no
Energi lagret i tanken - er iøvrig massivt mye større - og definitivt ikke hverken mindre eller mindre farlig end en 16 (eller 100) amp kurs på 230 (eller 400) volt. Bevegelsesenergi i bilen ved 90 km/h er altså ved katastrofe (1 sek) ca. 1,3 megaWatt.
Det jeg og etter min klare oppfattelse mange her på forum ønsker - er et autorisert kurs i stil med f.eks. båtførerprøven. For at sammenligne: du får en utdannelse i viktigste - men likevel relativ enkle forhold til sjøs. Uten kan du likevel lovlig føre en 50 fot's Prinscess i 30 knob - om du er gammel nok. Men med - er det (etter min mening) litt mer sikkert. Samtidig er det vel neppe noen med vettet i behold som trur de med slikt kurs er blitt ferdigutdannet til at bli kaptein på Danskebåten - eller en supertanker?!
Sammenligningen er at et slikt kurs burde bli innført - som gir dig lov til enkle oppgaver i egen bolig. Eksempelvis at skifte stikkontakt, bryter (ikke heng meg.. oppvokst i land med annen nomenklatur for slike...) og sette opp K-rør og trekke pn-kable i disse. Samt spikre opp PR-kabel. Om du får lov at skru sammen koblinger er ikke engang viktig her - kunne men kunne like gjerne for min del vere den del som skulle gøres av elektriker.
Og definerer i denne sammenligning skabet som "danskebåten" eller supertankeren - her har amatører kurs eller ei ikke noe som helst at gjere.
I så fall slikt vart gjennomført - ville det for det første bli regulert. For det andre - etter min enkle opfattelse - mer sikkert og endelig - så trur jeg at langt hovedparten av "gør det selv" vil se det som en HELT OK grense for hva er ok - og hva som ikke er ok.
Takk takk, hva skulle vi ikke gjort uten eksplosjonsvernet ;D
Legger ut tabellen for 2010 hvis andre er interessert (har vel blitt etterlyst fra meg og flere andre før).
Hele landet
2010
Alle brannårsaker 5 344
1.1 Påsatte branner - Åpen ild 112
1.9 Påsatte branner - Annen påsatt 14
2.1 Åpen ild - Røyking 49
2.2 Åpen ild - Levende lys 54
2.3 Åpen ild - Aske, slagg og varmt avfall 46
2.4 Åpen ild - Bekksot 35
2.5 Åpen ild - Fyrstikker/lighter 14
2.6 Åpen ild - Utpuffing fra ildsted/skorstein 14
2.7 Åpen ild - Varme arbeider/sveising/skjæring/lodding 21
2.8 Åpen ild - Fyrverkeri 6
2.9 Åpen ild - Annen åpen ild 79
3.1 Elektrisk årsak - Jordfeil 3
3.2 Elektrisk årsak - Kortslutningsbue/Parallellysbue 15
3.3 Elektrisk årsak - Serielysbue 122
3.4 Elektrisk årsak - Krypestrøm 6
3.5 Elektrisk årsak - Linjebrudd 1
3.6 Elektrisk årsak - Overspenning 1
3.7 Elektrisk årsak - Komponentsvikt 17
3.9 Elektrisk årsak - Annen elektrisk årsak 159
4.1 Feil bruk - Tørrkoking/overoppheting 109
4.2 Feil bruk - Tildekking 57
4.3 Feil bruk - Stråling 17
4.4 Feil bruk - Manglende vedlikehold 2
4.5 Feil bruk - Feil montering 6
4.9 Feil bruk - Annen feil bruk 32
5.1 Eksplosjon - Støv 0
5.2 Eksplosjon - Sprengstoff 0
5.3 Eksplosjon - Gass 2
5.9 Eksplosjon - Annen eksplosjon 3
6.1 Selvtenning - Biologisk 3
6.2 Selvtenning - Fysisk 17
6.3 Selvtenning - Kjemisk 13
6.9 Selvtenning - Annen selvtenning 17
7.1 Naturlige fenomener - Lynnedslag 7
7.9 Naturlige fenomener - Andre naturlige fenomener 1
8.1 Annen årsak - Friksjon 1
8.2 Annen årsak - Stråling og ledning 17
8.3 Annen årsak - Utstyr for flytende/gassformig brensel 11
8.9 Annen årsak - Annet 70
9.1 Ukjent 336
9.9 Ikke rapportert 3 855
F.o.m. 2010 er pipebranner (som tidligere ble registrert på kvartalsrapport) inkludert i bygningsbrannene Kilde: DSB
Noe som skulle gi elektrisk årsak ca 6% av totalen!
Vel for i si det slik, Jeg har respekt for lovverket. Jeg har ikke kobblet noe ennå. Jeg starter tråden med
"Jeg setter opp ny lysbryter og ledninger til baderom. Her er mitt koblings skjema."
Jeg har lagt opp alt klart samt jeg ville vite åssen farge på kabel jeg burde kjøpe. Jeg har snakket med en Elektriker som er en gammel ungdoms venn av meg og han sa det var greit att jeg satt opp rør med ledninger i, men sa jeg ikke burde koble det, greit nok. Så skal han se på om alt er klart til tilkobbling etter Jul.
Takker for mange gode tips og innspill. Mange er Elektrikere her i forumet og det respekterer jeg. Stolthet for faget er viktig, og ikke minst sikkerhet så klart. Så jeg beklager til Admin om jeg oppfordrer andre til og sette opp rør og kabler klart til kobbling.
Jeg er utdannet Tømrer ja, og vet litt om div rør/elektro. Men jeg jobber ikke som tømrer nå og det er lenge siden jeg gjorde det. Så det eneste jeg ville forsikre meg om i starten var att dette var en riktig måte å koble dette på. "eller gjøre det klart til kobbling"
I praksis betyr det som regel en kobling som får varmgang, dvs at den gnistrer pga dårlig kontakt. Dette kan komme av dårlig tilkobling, korrosjon på lederen, alder (lederen "snepper" av) osv.
Ut fra denne satistikk er alstå langt over halvparten av hendelser "ukjendt" - 3855. Det tør jeg oppfatte som dårlig føring og oppfølging av statistikk - og oppfatter dette som mildt sagt alarmerende. I fall det innen mit yrke (lege) var over halvparten innen dødsfall man ikke kunne redegøre for - havde det LANGT før slike tall blittt en omfattende gjennomgang.
Innen EL merker sig ut serie-lysbue og "annen elektrisk årsak", disse to (første rimelig spesifikk, andre komplett uspesifikk) burde vel egentlig styringsmaktene gå litt mer i detaljer på?
Hvis alt er brent, smeltet og knust til støv, så er det jammen ikke lett å si hva som tar fyr. Personlig blir jeg så imponert noen ganger at jeg tror brannteknikerne bare gjetter årsak i enkelte tilfeller.
Det legges nok til langt mer ressurser når liv går tapt. Penger er nå bare penger for en gangs skyld. Det hender at forsikringsselskapene kjører sin egen etterforskning ved branntilløp.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Forsikring ja, det har man egentlig bare fordi det kreves av bankene når man skal ha lån.
Utover det så er det veldig lite hjelp i den
3'de parts kontrollører
termograforen@gmail.com - www.sikkerhetenforst.no
Det må jo være rimelig å unnlate de ukjente årsakene (336) og de ikke-rapporterte årsakene (3855) dersom man vil si noe fornuftig basert på det tilgjengelige tallmaterialet.
En like god slutning, er:
.
Derom man bare vurderer branner der man vet noe om årsaken (en rimelig forutsetning synes jeg!) så blir elektriske feil den største gruppen av årsaker til bygningsbrann, tett fulgt av "Åpen ild" (slett ikke så merkelig).
Brann som følge av stearinlyskos burde vel sortere under posten "2.9 Åpen ild - Annen åpen ild" (79 tilfeller). Her er det store mørketall (pun intended), men man må nesten forholde seg til det man vet noe om dersom man skal si noe fornuftig, statistisk sett. Påstander om at stearinlys er farligere enn amatørmessig gjør-det-selv-fikling med elektrisk anlegg virker dermed ikke logisk, selv om det selvfølgelig er mulig at en stor del av de ikkerapporterte tilfellene skyldes stearinlys. Men det man ikke vet noe om, fordi årsaken ikke er rapportert, blir det vledig rart å si noe bombastisk om.
Ikke rapporterte branner er jo ikke etterforsket og det er svært lite mystefistisk med de, eller?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Det er årsaken til mange av brannene som ikke er rapportert og registrert.
Gjelder å holde tunga rett i munnen :)
For alt jeg vet er brannene hvor årsaken ikke er rapportert forårsaket av nødlandende UFO'er. Jeg vet ikke. Ingen vet. Å anta noe som helst om disse brannårsakene blir bare gjetting. Vi vet at brannene fant sted, men ikke hvordan brannen startet. Vi vet ikke engang om noen har forsøkt å finne ut av hvordan disse brannene startet.
Synes det er litt sjokkerende at brannetterforsking er så lavt prioritert og at mørketallene er så store, da brann er et ganske stort faremoment som tar en del liv hvert år, og som dessuten representerer store økonomiske interesser, ikke minst for forsikringsselskapene. Kanskje det finnes en annen oversikt med litt mer komplette tall et sted; jeg skal spørre internett.
http://www.brannvernforeningen.no/Brannstatistikk/Brannarsaker-i-boliger
(kilde DSB før 2009, DSBs uhellsstatistikker ble revidert i 2009)
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Noen som har noen formeing om det er mange serielysbuer på 10/16A kurser som forårsaker branner?
Når det er sagt, så synes jeg det er relativt sjelden jeg ser slike tilfeller. Det er verre med skjøteledninger ol.
Sjelden varmgang i fast installasjon høres bra ut. Kan tyde på at også amatører trekker til med et brukbart moment?
Har du noen konkrete eksempler på det med skjøteledninger som synes å være i orden - greit å vite hva en skal passe på. Se bort fra dem som ikke trekker ut snellene ved ovnslast ;D
Billig skjøteledninger (og spesielt padder) kombinert med varmeovn er en sikker vinner. Og en halv km med skjøteledning til et eller annet.
Man ser det ikke før det smelter eller svir seg. Pris avgjør stort sett alltid kvaliteten.
Nå blir jo glødepære forbudt snart. Da er poenget borte.
Derfor betaler ein litt ekstra for matriellet når elektriker leverer det, var 800% beste påslaget eg har sett her inne?
Blir kabelen bedre av dette påslaget?
Men skjønner jo da at det faktisk er grunnlag for engleskolen til Märta - for med de prisene man ser på kabler (eller mente jeg ledning?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jeg skjønner nå at den må ha vært bestøvet.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Og så er det konsekvent fravær av dobbelt-blinde tests...- som vel ikke er så rart...
http://gizmodo.com/315250/pear-cable-chickens-out-of-1000000-challenge-we-search-for-answers
- Baderomsbloggen min
....
...
...