Det kan godt hende det går an å grave ned til nivå under murens bunn i en hel kjeller uten å verken undergrave eller understøpe muren, uten at huset siger eller muren kollapser. Det vil komme an på både muren, og de geologiske forholdene. Men, når TS uttrykker skepsis for om det er trygt allerede i emnetittelen, så er understøping et råd TS kan vurdere.
Et poeng til: Dersom man i dag har jordgulv i nivå med bunnen på muren, og ønsker å erstatte det med et støpt og isolert gulv med samme toppnivå, må nødvendigvis muren skjøtes på nedover dersom man skal få en god, holdbar og noenlunde tett overgang mellom mur og nytt støpt gulv. Eller, man kan få til en overlapp på en tredel av murens bredde hvis man tar sjansen på metoden til Sandhaug, delvis undergraving av muren før man støper hele gulvet.
Nok et poeng: Når man så har fått isolert gulv i kjelleren, finner man kanskje ut at man skal drenere og dermed grave ned til under gulvnivå på utsiden. Da kan også masser under muren rase ut og huset sige hvis man er maksimalt uheldig. Om man først har understøpt muren til et dypere nivå i hele murens bredde er faren for det mindre.
Hvor mye tid og penger man skal bruke på dette er også et spørsmål om hva kjelleren skal brukes til. Som den er i dag kan den sikkert funke fint som potet- og vedlager. Å legge en fuktsperre over hele jordgulvet og noen Europaller oppå til å gå på og stable ved på vil kunne gjøre kjelleren tørrere. Skal man derimot ha beboelsesrom i kjelleren, anbefaler jeg understøping, drenering og isolert gulv med radonsperre.
Signatur
Bor i horisontaldelt tomannsbolig fra 1948 i Tromsø. Utdannet geolog, jobber i med gravesøknader i kommunen.
Metoden som KjellTS nevnte er rimelig trygg. Det er godt å velge en trygg metode når man graver under en mur og i prinsippet risikerer at muren kollapser og huset faller ned over hodet på den som står og graver under muren. Jeg har ikke prøvd, men antar at det kan være ubehagelig å få et hus i hodet.
Sover mye bedre om natta hvis man er på den sikrer siden. Joda, jeg har våknet midt på natta jeg, av "grunnmur som har kollapset". Måtte ned i kjelleren i 3- tida på natten med tøfler og morgenkåpe. Alt sto som det skulle.
Hvis det er relativt stødige masser, har jeg ingen tro på at en 50-60 cm tykk grunnmur vil gå noe sted selv om det graves 20 cm ned på innsiden. 2 meter takhøyde er dog ikke allverden, så hvis det er mulig, ville jeg forsøkt å grave et stykke til, og fått i hvert fall 10-20 cm mer ferdig høyde. I såfall ville jeg gravd meg i seksjoner, der hver seksjon går 10-20 cm innunder muren, og noen meter langsmed. Understøyping blir da som en forlengelse av muren rett nedover. Dette vil da bidra til å holde massene som resten av muren står på der de skal være.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Kjenner igjen følelsen til frode. Min kjeller sank sakte 0,5-1meter mens jeg undergravde. Spesielt når jeg sov. Jeg kjente det når jeg gikk over gulvet, at huset var skeivt. Kona ville ikke sove over kjeller på den siden jeg gravde. Når jeg gikk ned i kjeller og sjekket var betongklossene ok. Betongklossene holdt, og ville kanskje holdt vekten av 10 hus. Det er "bare" angsten som følger med å gjøre noe som ikke er beskrevet i lærebøkene og som det fleste "eksperter"sier ikke er mulig. Nå ligger det små tomter til salgs for 3 millioner her, så å senke kjeller, er billige m2. Det smarteste er gjerne å få litt hjelp.
Hvis TS ikke liker tipset om å vurdere å grave ned litt ekstra, så greier han helt sikkert å se bort fra det.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Utelot vel kanskje en viktig opplysning ifht mitt prosjekt; nemlig størrelsen. Dette var ikke et helt hus, men ett rom. Går det en vannåre under huset eller det er press fra en skråning utenfor huset e.l. så skal man selvfølgelig tenke seg om en ekstra gang. Men en grunnmur som er over halvmeteren tykk og har hatt 30-40tonns trykk nedover i 100år den flytter ikke så lett på seg! Om man fjerner 1/4 av anleggsflaten under en slik grunnmur så er anleggsflaten fortsatt like bred som de fleste såler under nyere hus. Har man en grunnmur som er 15-20cm tykk så undergraver man selvfølgelig ikke denne på samme måte uten videre.
Å gjøre samme operasjonen utvendig ville jeg vært mer skeptisk til.
Og ja, det er sunt å være skeptisk og forsiktig, men man skal da ikke skremme alle fra å utføre prosjektene sine heller.
Tror du ser litt enkelt på det. Poenget er at du fjerner det som ligger utenfor muren. Da vil massene under muren kunne skli ut. Dette er selvfølgelig avhengig av hvor stabil massen er. Du skrev selv noe om sandgrunn. Det er et materiale som ikke kan motstå mye skjærkrefter. Faren for at sanden da "renner ut" er absolutt tilstede. Det er forskjell på hvor man kan ta sjanser i et byggeprosjekt. Utgraving rundt grunnmur er at av områdene man ikke bør risikoutsette. Det går mest sannsynlig greit å gjøre dette. Poenget er at hvis det ikke går greit er følgene meget store.
Et poeng til: Dersom man i dag har jordgulv i nivå med bunnen på muren, og ønsker å erstatte det med et støpt og isolert gulv med samme toppnivå, må nødvendigvis muren skjøtes på nedover dersom man skal få en god, holdbar og noenlunde tett overgang mellom mur og nytt støpt gulv. Eller, man kan få til en overlapp på en tredel av murens bredde hvis man tar sjansen på metoden til Sandhaug, delvis undergraving av muren før man støper hele gulvet.
Nok et poeng: Når man så har fått isolert gulv i kjelleren, finner man kanskje ut at man skal drenere og dermed grave ned til under gulvnivå på utsiden. Da kan også masser under muren rase ut og huset sige hvis man er maksimalt uheldig. Om man først har understøpt muren til et dypere nivå i hele murens bredde er faren for det mindre.
Hvor mye tid og penger man skal bruke på dette er også et spørsmål om hva kjelleren skal brukes til. Som den er i dag kan den sikkert funke fint som potet- og vedlager. Å legge en fuktsperre over hele jordgulvet og noen Europaller oppå til å gå på og stable ved på vil kunne gjøre kjelleren tørrere. Skal man derimot ha beboelsesrom i kjelleren, anbefaler jeg understøping, drenering og isolert gulv med radonsperre.
Sover mye bedre om natta hvis man er på den sikrer siden.
Joda, jeg har våknet midt på natta jeg, av "grunnmur som har kollapset". Måtte ned i kjelleren i 3- tida på natten med tøfler og morgenkåpe. Alt sto som det skulle.
Hvis det er relativt stødige masser, har jeg ingen tro på at en 50-60 cm tykk grunnmur vil gå noe sted selv om det graves 20 cm ned på innsiden. 2 meter takhøyde er dog ikke allverden, så hvis det er mulig, ville jeg forsøkt å grave et stykke til, og fått i hvert fall 10-20 cm mer ferdig høyde. I såfall ville jeg gravd meg i seksjoner, der hver seksjon går 10-20 cm innunder muren, og noen meter langsmed. Understøyping blir da som en forlengelse av muren rett nedover. Dette vil da bidra til å holde massene som resten av muren står på der de skal være.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Dette var ikke et helt hus, men ett rom.
Går det en vannåre under huset eller det er press fra en skråning utenfor huset e.l. så skal man selvfølgelig tenke seg om en ekstra gang.
Men en grunnmur som er over halvmeteren tykk og har hatt 30-40tonns trykk nedover i 100år den flytter ikke så lett på seg!
Om man fjerner 1/4 av anleggsflaten under en slik grunnmur så er anleggsflaten fortsatt like bred som de fleste såler under nyere hus.
Har man en grunnmur som er 15-20cm tykk så undergraver man selvfølgelig ikke denne på samme måte uten videre.
Å gjøre samme operasjonen utvendig ville jeg vært mer skeptisk til.
Og ja, det er sunt å være skeptisk og forsiktig, men man skal da ikke skremme alle fra å utføre prosjektene sine heller.