22,751    33    0  

Helling mot sluk på bad: Hva sier loven?

 129     Oslo     0
Jeg ser det er så mange flinke folk her på forumet! Smile Jeg har sittet og lest en del de siste dagene - har lært mye - og har også fått en del spørsmål, som jeg HÅPER dere kan hjelpe meg med! :)

Saken er den...:

Jeg har engasjert et firma til å pusse opp badet mitt. De renoverer mye bad, og i hvert fall sjefen har våtromssertifikat, dvs. vet hvordan bygge bad etter våtromsnormen. Han følger opp arbeidet her, jobber litt selv, men ellers passer han på at alt skal gå riktig for seg.

Jeg ba om at badegulvet skulle få helling etter våtromsnormen, og jeg ser at det er lagt helling på halve badegulvet, det som ligger mellom sluk og dør (1:100..? håper jeg)
MEN det er ikke lagt noen helling på andre halvdel av badet, der hvor badekar skal stå! :o

Jeg kunne i utg.punktet ingen ting om våtromsnormen, men nå har jeg lest meg opp litt, og vet at det skal være 1 cm helling pr. halve meter på skjulte flater (1:50)

Og det er ikke blitt lagt fall der badekar skal stå. Jeg har sjekket med vater, og det er så vidt "bobla" beveger seg noen steder, andre steder er det helt flatt, og jeg er nesten redd for at det er motfall inne ved veggen. Det er litt vanskelig å se.
(Hvordan leser man forresten et slikt vater?)

Det kommer helt sikkert til å bli vannsøl rundt badekaret (boblekar) - og spesielt fordi vi også skal dusje i karet. Vi har ikke plass til både dusj og kar, og måtte velge. Har alltid hatt badekar, og det kommer alltid vannsøl mellom vegg og kar, selv om vi sitter og dusjer.
Hvor langt går denne "sonen" forresten? Går den utenfor badekaret? Vannsølet skjer jo rundt karet..

Hvordan er loven?
Jeg har funnet frem til denne:
TEK 8-37-3:
Bad og vaskerom skal ha sluk. Rom med sluk skal ha gulv med tilstrekkelig fall mot sluk for de deler av gulvet som må antas å bli utsatt for vann regelmessig.

Hva er "tilstrekkelig fall"?
Er det tilstrekkelig slik det er nå i forhold til loven - altså slik det er nå der badekaret mitt skal stå? - dvs. flatt..

Han var så negativ til å lage fall mot sluket, sa at det ville ikke han selv ha gjort, og at det er mange som synes at da blir gulvet veldig ubehagelig å gå på...?

Men det er da jeg som bestemmer hvordan jeg vil ha det hjemme hos meg? Han spurte meg - det siste han gjorde - før han begynte å jobbe med fallet på badegulvet - om jeg virkelig ville ha det etter normen - og det bekreftet jeg - igjen! Og så gjør han det ikke etter normen likevel!  >:(

Jeg blir litt oppgitt, ja..

Og nå vet jeg ikke hva jeg skal gjøre. Om jeg tar dette opp med ham, kan han bare si at han faktisk har lagt gulvet etter loven slik han har lagt det? - og at det IKKE er nødvendig med fall på gulvet under badekar?

Er det faktisk ikke påkrevd med fall på gulv under badekar?

Men ikke er det vel så lett å gjøre noe med det heller, for da jeg oppdaget det så hadda de "allerede" lagt gulvflisene.

("allerede" fordi de faktisk skulle vært ferdige med jobben til påske, men de blir i hvert fall ikke ferdige før ut uken etter påske - og det blir 5 uker på oss uten dusj og vaskemaskin.. *sukk*)

Jeg klarer ikke å slå meg til ro med å akseptere at jeg ikke får baderomsgulvet mitt etter våtromsnormen. Jeg fårstår ikke hvorfor det ikke ble gjort. Og jeg er urolig for gulvet under badekaret.

Dere som har så gode løsninger på det meste - det må da finnes en måte å få til at gulvet kan få helling under - og ved siden av - badekaret også?
:)
Siste redigering: Monday, April 13, 2009 2:12:49 AM av Lissen

   #1
 4,110     Akershus (Follo)     0
Byggebransjens Våtroms Norm (BVN) bald 30.100 sier at fallet i nedslagsområdet for dusj samt på skjulte flater skal være 1:50. For øvrig skal fallet mot sluk være minst 1:100. Maksimalt fall på gulvet skal ikke være større enn 1:25.

Nedslagsfeltet for dusj er det arealet som ligger nærmere enn 80cm fra dusjhode eller sluk.

Det vil si at du kan tegne en sirkel på gulvet rundt loddlinjen fra dusjhodet og rundt sluket. Det arealet som ligger innenfor en eller begge disse sirklene er nedslagsområdet.

Skjulte flater er f.eks. under badekar og baderomsinnredning.

Men BVN er ikke loven. Det er en norm.
Og såvidt jeg forstår det skal han følge BVN. Men jeg er ikke jurist.

Om jeg egentlig vil ha så mye som 1:50 i dusjen er en annen sak. Men definitivt på steder jeg ikke kan se.

Og ikke fall mot sluk, det kunne enkelte ganger virke som det var Norsk Standard, men helt forkastelig og årsak til både egrelser og skader.

Signatur
  (trådstarter)
   #2
 129     Oslo     0
Takk for svar! :)

Nei, våtromsnormen er ikke noen lov -

- det er jeg klar over.

Han behøver ikke å følge den. Men han burde da ha gjort det, når jeg som kunde sier til ham at jeg ønsker fall etter normen?

Jeg skjønner rett og slett hvorfor ikke. Er det så mye ekstraarbeid?? Vi snakket jo om det rett før han gjorde jobben med resten av gulvet. Der tror jeg han har lagt fallet riktig, 1:100 - eller 2,5 cm mellom slukrist og nedre del av karm. Det ser i hvert fall riktig ut, men jeg aner ikke hvordan jeg kan sjekke.. Noen som vet? Jeg blir jo nesten litt mistenksom..

Jeg kjente ikke til innholdet i våtromsnormen da - den leste jeg føst etterpå - dessverre -

For ordens skyld: Det et fall under badekar jeg snakker om - altså fall på skjult overflate. Ikke fall mot sluk generelt - eller andre steder på badet :)

Jeg ville følt meg tryggere om fallet var etter normen. Nå vil jeg ikke være trygg for at det kan bli liggende vann under karet, som jeg da ikke ser - og ikke har sjans til å komme til for å tørke opp. Varmekablene vil vel gjøre at det fordamper, men det blir vel trangt under der..

Men er det noen som vet hvor stor jobben blir å utbedre dette? Fliser må vel fjernes? Hva med membran og varmekabler - vil de bli skadet?

Og - jeg lurer fremdeles på om han kan nekte å utbedre - og bare si at jobben er etter loven (TEK) - selv om jeg BA ham gjøre det etter våtromsnormen..
   #3
 489     Oslo     0
Har dere skrevet kontrakt? Står det isåfall at badet skal utføres fullt ut i overensstemmelse med de retningslinjene og krav som følger av BVN(el.)?
Signatur
   #4
 23     0
Hvis sjefen som du sier har våtromssertifikat så må man gå ut ifra at bedriften er godkjent av Fagrådet for våtrom og kan kalle seg godkjent bedrift. Hvis så tilfelle så skal de følge de retningslinjer som normen tilsier. De ska ha en meget god grunn for ikke å lage fall på gulvet ditt. Men som sagt så er det bare retningslinjer. Men disse er jo et utspring ifra Plan og bygningsloven som også sier at det skal være fall mot sluk i gulv på våtrom.
Normen er der for å kvalitetssikre arbeid på våtrom i alle ledd, ikke å gjøre ting verre. Og det er ikke mye ekstraarbeid å lage riktig fall når man holder på med gulvet. De som sier at det er det, vet ikke hva de holder på med. Det hele virker litt useriøst spør du meg.
Og ja, det er mye arbeid å fikse det hvis flisene allerede er lagt. i beste fall kan flisene fjernes og gulvet sparkles opp der det trengs, men dette vil sansynligvis skade membranen Håper det ordner seg ihverfall.
  (trådstarter)
   #5
 129     Oslo     0
Svar til hermanbore:
Nei, vi har ikke annen kontrakt enn et anbud som ble gitt meg - og som jeg har akseptert. Dessverre.
Jeg burde vel ha tenkt på at det var enda mer jeg skulle ha skriftlig..
Jeg har i det hele tatt altfor liten erfaring med slikt som dette. Jeg visste bare at sjefen for firmaet har våtromssertifikat - og jeg trodde faktisk at det holdt at jeg sa til ham at jeg ville ha gulvet etter våtromsnormen. Det er jo egentlig ikke noen "big deal". (trodde jeg)

Jeg har ikke tenkt at resten av badet skal være spesielt etter normen - men jeg vil jo ha tett membran og bygd det slik at det ikke skal oppstå fuktskader.

Men det regnet jeg med var en selvfølge - og ikke at jeg trengte å spesifisere det i en kontrakt.

Det var som sagt bare gulvet jeg ville ha utført spesielt etter normen.

Grunnen er vel at jeg har vært på utallige boligvisninger, da jeg flere ganger har kjøpt/skiftet leilighet - og ALLTID har alle kjøpere vært så utrolig opptatt av om hellingen på badegulvet var etter normen - I hvert fall er det det som har festet seg hos meg.

Det var nesten sånn at jeg trodde jeg MÅTTE ha denne hellingen for å få et "godkjent" bad -

Jeg har faktisk mast om denne hellingen på gulvet hele, hele, tiden... så det er så utrolig merkelig at jeg ikke skulle få den..

Men - nei, det står ikke noe om dette i avtalen vi har.

Han vet det jo så godt da! - så spørs om jeg ikke bare må prøve å snakke med ham. Men jeg skjønner ikke hvorfor han bare droppet halve gulvet?? Det er faktisk en gåte for meg Shocked
  (trådstarter)
   #6
 129     Oslo     0
Svar til Kjellisbjellis:

Jeg vet bare at han har våtromssertifikat, og det var ment gi meg en trygghet for at badet ble oppført på en god måte.
Og det jeg legger vekt på da er at gulvet skal være tett og ha helling mot sluk - samt at membran skal være lagt slik at det ikke skal kunne bli lekkasjer.
Om jeg likevel ikke får helling mot sluk etter våtromsnormen, så burde vel det jeg skriver over være dekket av Plan- og bygningsloven?
Men som sagt så er det bare retningslinjer. Men disse er jo et utspring ifra Plan og bygningsloven som også sier at det skal være fall mot sluk i gulv på våtrom.

Så la oss si at jeg gir meg på kravet om at hellingen skal være etter normen, og lar det være som det er blitt. Holder det at gulvet under badekaret noen steder har et svakt fall, og andre steder er helt flatt?
Jeg vet vel egentlig svaret her selv, og det er at fallet uansett skulle vært lagt bedre, for så lenge det ikke går jevnt nedover, så kan det bli liggende vann igjen under badekaret.

Ja, det virker veldig useriøst dette. Jeg fårstår rett og slett ikke hvorfor han ikke laget fall - i det hele tatt. Og dette gjør meg også urolig for om det det kan være feil eller slurv ved resten av arbeidet også - f.eks. legging av membran.

Takk - ja, jeg håper det ordner seg Smile Selv om jeg ikke akkurat ser hvordan akkurat nå..
Siste redigering: Monday, April 13, 2009 10:56:28 AM av Lissen
taz
   #7
 3,840     Haugesund     0
Dette blir litt unyansert synes jeg.
At rørlegger har våtromssertifikat, betyr ikke at alle badene skal bygges etter BVN. Du, må be om at det bygges etter BVN. (dette betaler du og for)

Ang. fall, er heller ikke dette like lett. Tilstrekkelig fall er at det er en hellning på gulvet mot sluk. Det skal heller ikke store fallet til for å tømme gulvet. Svanker (senkninger) på gulvet er mer irriterende (og uakseptabelt), da det blir liggende pytter der.

Men for å si det enkelt: motfall fra sluk, er ikke akseptabelt, det meste annet er ok. BE Interaktiv har tatt opp dette ved flere anledninger.

Et bad bygget etter BVN forutsetter nesten at flisene blir splittet i hjørner, og ned mot sluk i alle retninger. Det kan jeg love deg, det ikke er mange som vil ha.

Har du store fliser, er det meget vanskelig å unngå trapper mellom disse i brytningspunktet. Dette føles og feil når en tråkker på dette. Så er jo spørsmålet, vil du ha et gulv som er 100% etter BVN, eller et gulv som føles feilfritt å gå på. Men allikevel gjør sin misjon.

Mosaikkfliser er gull  ;D

20*20 er vel nærmest det største en kan legge, uten å komme i konflikt i brytningen (der fallet skifter retning) i nevneverdig grad.

De 2,5cm du nevner er sikkerhetsmarginen for opphopning av vann på gulv, før det renner ut i omliggende rom. Sluket skal ta under den største vannmengden som kan springe lekk i badet. Normalt 0,3 l/s
Er gulvet, og avløp testet forresten ?
Signatur

   #8
 489     Oslo     0
Jeg ville prøvd å snakke med han, men siden dere ikke har noe skrftlig kontrakt og det ikke står spesifisert noe i pristilbudet kan det fort bli en kjedelig sak. Siden det kun er gulvet som skal bygges etter normen så blir ikke badet betraktet som bygget etter våtromsnormen, så sant ikke resten av badet av forskjellige grunner ikke kan utføres i henhold til BVN. Er det lagt membran og varmekabler ville jeg bekymret meg mer for resten av badet som ikke blir utført i henhold til BVN.
Prøv å snakk med han, er han ikke villig til å gjøre det om(vil tru han ikke er det)spør om han gir garanti på gulvet, helst skriftlig.
Er i utgangspunktet lite jobb å støpe fall så uten å kjenne til noen flere forhold vil jeg tru han ikke har tatt seg "bryet" med det, siden resten ikke skal være i henhold til BVN.

Signatur
   #9
 168     Trondheim     0
Hei,

Jeg har ikke tatt meg tid til å lese gjennom hele innlegget, men jeg tror jeg kan gjelpe deg her.

Har du sluk under badekaret? I såfall krever forskriften, TEK (loven), at det skal være fall mot denne også, dvs 1:50 i en avstand 80 cm fra sluk i flg TEK m/veiledning (REN).

Har vært gjennom en lignende sak, hvor vi blant annet vant fram i Klagenemnda for Takstmenn da en takstmann forsøkte å underbygge innholdet i TEK med REN. Du kan finne klagenemnda kommentarer på
www.petterandreas.com/bad/praxxis.htm

Du kan få en taktsmann til å måle fallet. Han har heller ikke lov til å tolke kravene gitt i TEK med REN annerledes enn hva myndighetene selv gjør gjennom REN. Skulle du være ugheldig og øte en taktsmann som forsøker seg på det viser du bare til saken ovenfår... :-)

Og det ligger noe annen dokumentasjon i form av bilder, video og takstrapporter på www.petterandreas.com/bad

  (trådstarter)
   #10
 129     Oslo     0

Er det lagt membran og varmekabler ville jeg bekymret meg mer for resten av badet som ikke blir utført i henhold til BVN.

Hva tenker du på nå? Badet blir ellers utført i hht TEK. Jeg er lovet en skriftlig erklæring for det.

Byggmester har faktisk gått med på å fjerne flisene under badekaret (er allerede gjort), og det er støpt fall 1:50 der. Sluk ligger rett ved sien av badekar.
Det var jo faktisk det jeg ba om, så egentlig skulle det bare mangle!
Men selvfølgelig ble det en ekstrajobb for ham.
Nå blir det etter hvert lagt fliser på nytt - og så får vi håpe at det blir bra Smile