HAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! Og dette har Ola nordmann godtatt i alle år? Er det faen meg så rart håndverkerbransjer blir uglesett? Latterlig!
Det latterlige er jo når elektriker ber deg underskrive på at du skal betale 2x veiledende pris ...
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! Og dette har Ola nordmann godtatt i alle år? Er det faen meg så rart håndverkerbransjer blir uglesett? Latterlig!
Det latterlige er jo når elektriker ber deg underskrive på at du skal betale 2x veiledende pris ...
Og den veiledende prisen er en pris leverandør kan gi 80% på og fortsatt tjene penger? Nei makan, skjønner at leverandør<->håndverker vil beholde denne "ordningen" med nebb og klør!
Når har no rørbransjen vore tatt med buksene nede fleire ganger, og har vel berre vore betre å skjua sine spor reknar eg med. Offshorebransjen, eg har vore i den bransjen i mange år, og sett mykje rart ja. Men til slutt er det staten som betaler pga. 78% skatt, så da er vi tilbake til forbrukeren igjen....
Ikke sant... De 6 store har vel sluttet å sitte i 2.etg. på Grand ? (hvor Giske hadde en opptreden) og dele ut prosjekter, slik at alle overlevde...
Men dette var OT. Ja jeg tror deleprisene vil tvinges nedover, til et edruelig nivå. For det må da være noe galt når en kan gi 40-80% avslag. Spesiellt hvis det medfører riktighet at grossistene også har uvettige påslag opp på der igjen. På den annen side er det jo store penger i systemet, ellers hadde vi vel ikke blitt oversvømmet med stadig nye "lavprisleverandører"
Dette vil nok medføre noe høyere timepriser, men kanskje også mer "pakketilbud" a-la VW-Møller bilrep. Enda mer ullent, ang. oppbygging, men allikevel mer oversiktelig. Og færre fakturasjokk.
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Mine bidrag i denne debatten er ikke fordi jeg er så voldsomt engasjert.
Mitt poeng er at "noen" ønsker å etablere en sannhet som de ikke nødvendigvis har belegg for å etablere. Man antar, synser og tror - svært bastant.
Når denne sannheten i sum betyr at enhver håndverker tilsynelatende nærmest svindler sine kunder ved hjelp av ekstreme påslag, så syns jeg det er riktig at det finnes en motvekt for å balansere inntrykket man forsøker å skape av en hel bransje.
Av de ti linkede foretakene finnes et med margin over 10%. To taper penger. Resten ligger mellom 2 og 8% margin. Vi vet at en gjennomsnittlig håndverker tjener under snittlønnen i Norge. Det overordnede spørsmålet må da bli; hvor tar disse voldsomme påslagene veien? Hvor er belegget for påstandene?
Du durer videre uten å forstå hva vi skriver. Samtidig mener du at andre bare synser mens du har "rett". For siste gang. Det er ikke overskuddet i håndverkerbedriftene som er ankepunktet. Det er hvordan de tildekker at mye av avansen ligger på materiell som de fleste kunder ikke sjekker prisen på. Dette gjør det vanskelig å vite om det er dyrt eller ikke og vanskelig å sammenligne tilbud. Til å ikke være så voldsomt engasjert synes jeg du argumenterer temmelig kraftig.
Dere kjenner ikke: Innkjøpsprisen Lagerkostnaden (husleie, transport, varebehandling, svinn, tap mv) Den faktisk påslagsprosenten
Likevel kan dere utmerket påstå at påslaget er voldsomt, vannvittig og ekstremt. Det taler jo i grunn for seg selv...
Jeg aner ikke hva rør og el tar av påslag. Derfor ser jeg på økonomien i bedriften totalt. Finner ingen gullgruver, voldsomme overskudd eller noen ekstrem lønnsomhet. Min konklusjon er dermed at påslagene ikke kan være verken voldsomme, vannvittige eller ekstreme. Dere kommer til at det må de være - selv om det altså ikke finnes noen form for grunnlag for å hevde det. Jeg beklager virkelig, men jeg klarer ikke finne logikken i den påstanden.
Når jeg har en elektriker hjemme så er det for meg uinteressant hva som koster hva. Det er prisen i bunnen jeg skal betale og er den jeg bruker for å sammenlikne de ulike tilbudene, kanskje justert for eventuelle kvalitetsforskjeller for produktene de har listet opp. Skulle jeg hatt de på timebasert oppdrag ville jeg avtalt timeprisen og enten fast rabatt på veil grossistpris eller fast påslag på netto innkjøpspris.
Slik gjør vi det ofte ovenfor våre kunder, og da havner ofte påslaget - hold dere godt fast nå - på 15%
Dere kjenner ikke: Innkjøpsprisen Lagerkostnaden (husleie, transport, varebehandling, svinn, tap mv) Den faktisk påslagsprosenten
Likevel kan dere utmerket påstå at påslaget er voldsomt, vannvittig og ekstremt. Det taler jo i grunn for seg selv...
Jeg aner ikke hva rør og el tar av påslag. Derfor ser jeg på økonomien i bedriften totalt. Finner ingen gullgruver, voldsomme overskudd eller noen ekstrem lønnsomhet. Min konklusjon er dermed at påslagene ikke kan være verken voldsomme, vannvittige eller ekstreme. Dere kommer til at det må de være - selv om det altså ikke finnes noen form for grunnlag for å hevde det. Jeg beklager virkelig, men jeg klarer ikke finne logikken i den påstanden.
Når jeg har en elektriker hjemme så er det for meg uinteressant hva som koster hva. Det er prisen i bunnen jeg skal betale og er den jeg bruker for å sammenlikne de ulike tilbudene, kanskje justert for eventuelle kvalitetsforskjeller for produktene de har listet opp. Skulle jeg hatt de på timebasert oppdrag ville jeg avtalt timeprisen og enten fast rabatt på veil grossistpris eller fast påslag på netto innkjøpspris.
Slik gjør vi det ofte ovenfor våre kunder, og da havner ofte påslaget - hold dere godt fast nå - på 15%
Argumentet ditt er ekstremt tynt. Du gjemmer deg bak at man ikke kjenner de helt eksakte tallene. Det gjør vi ikke. men basert på det vi vet, så kan vi komme med gode anaylser av hvilken størrelssorden disse tallene ligger i. Våre redskaper for analyse er uendelig mye mer presise enn ditt redskap (bedriftens totale økonomi). Jeg legger forøvrig merke til at du ikke svarer på spørsmålene mine. Det er forøvrig godt grunnlag for å hevde at påslagene er ekstreme. Fordi selv om vi ikke vet de eksakte dataene, så kan man vite omtrent hvor landet ligger.
Det er greit nok at man med litt arbeid kan fine en ok løsning (har feks selv en meget hygglig elektriker, som lar meg kjøpe utstyr selv), men da forutsetter man en godt opplyst kunde. Jeg synes ingenting om at man forleder naive kunder. Og om kunden er godt opplyst, så burde det vel være greit at de kjøper utstyret selv også?
Så du påstår altså at påslagsprosenten ikke har noen innvirkning på bedriftens totale økonomi? Og du kaller det for en presis analyse? Jeg kaller det en selvmotsigelse.
Jeg gjemmer meg ikke. Jeg har nettopp avslørt vår egen ekstreme, vannvittige og voldsomme påslagsprosent på hele 15 %. Jeg har heller ingen behov for å forsvare noen i det hele tatt. Jeg påpeker at deres presise analyse ikke holder mål og hvorfor den ikke holder mål. Det er det hele.
Men jeg innser jo at dere heller vil lulle hverandre inn i en virkelighet som ikke finnes, der alle som ikke gir bort varer uten fortjeneste er nådeløse, samvittighetsløse svindlere - oftest omtalt som håndverkere.
Det er vel liten vits i å diskutere med deg. Du forholder deg ikke til det vi skriver. Hvordan du i motsetning til oss andre vet alt om et elektrikerfirmaenes innkjøpspriser og driftskostnader er jo merkelig siden du tydeligvis ikke selv jobber i bransjen. Når du trekker frem ditt eget påslag på 15% og bruker det som argument for å forsvare ditt standpunkt blir det helt tullete. Hadde håndverkere begrenset seg til 15% påslag på innkjøpspris tror jeg ikke noen hadde reagert. Når påslagene er to- og tregangeren blir det annerledes. Det kunne også vært greit hvis det hadde blitt eksplisitt oppgitt. Imidlertid blir ikke dette oppgitt på regningen.
Skulle jeg hatt de på timebasert oppdrag ville jeg avtalt timeprisen og enten fast rabatt på veil grossistpris eller fast påslag på netto innkjøpspris.
Det er jo nettopp dette vi ber om at de tilbyr, eventuelt at vi skaffer materiell selv. Du hevder at de som er uenige med deg ikke vet hva de snakker om. Med sånne utsagt har du vel bevist det motsatte.
Dere kjenner ikke: Innkjøpsprisen Lagerkostnaden (husleie, transport, varebehandling, svinn, tap mv) Den faktisk påslagsprosenten
Likevel kan dere utmerket påstå at påslaget er voldsomt, vannvittig og ekstremt. Det taler jo i grunn for seg selv...
Det er vel rimelig å anta at enten du driver nettbutikk er grossist eller håndtverker så er innkjøpspris og lagerkost noenlunde lik? Som andre her har nevnt, dersom nettbutikken har en vare billigere enn håndverkeren får varen for, hvorfor kjøper ikke håndverkeren varen der fra bare?
Jeg vet også om flere håndverkere som ikke selv har lager men kjøper inn og får levert dirkete til hvert prosjekt. Selv disse tar påslag, og jeg synes ofte at selv 10 - 15 % da kan virke urimelig. Jeg vet også om bransjer hvor det er vanlig at kunden går selv i butikken bestiller og får levert varene men kjøper "gjennom" en håndverker, som da tar påslag. Kunden får varen billigere enn en ville gjort direkte da håndverker har gode rabatter, men hvor er logikken i påslaget? Det er i mine øyne en uting at håndverkere tar påslag og ikke en reel timelønn. Med påslag vil jo rørleggeren ta mer for å montere en dyr kvalitets kran fremfor en billig en. En elektriker vil ta mer betalt for å montere lavtbyggene stikk enn et vanlig stikk. En fliselegger vil ta mer betalt for å legge dyr flis enn billig flis. Selv en bruker like lang tid. Hvor er logikken?
Hvor tar du dette med lønn fra? Årlig tarifflønn for en elektriker er ca 335 000, og mer får faktisk ikke de dårligst betalte fagarbeiderne. Den best betalte elektrikeren jeg kjenner har 445 000 i året. Tror du alle er heismontører?
Det latterlige er jo når elektriker ber deg underskrive på at du skal betale 2x veiledende pris ...
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Og den veiledende prisen er en pris leverandør kan gi 80% på og fortsatt tjene penger? Nei makan, skjønner at leverandør<->håndverker vil beholde denne "ordningen" med nebb og klør!
De 6 store har vel sluttet å sitte i 2.etg. på Grand ? (hvor Giske hadde en opptreden) og dele ut prosjekter, slik at alle overlevde...
Men dette var OT.
Ja jeg tror deleprisene vil tvinges nedover, til et edruelig nivå. For det må da være noe galt når en kan gi 40-80% avslag. Spesiellt hvis det medfører riktighet at grossistene også har uvettige påslag opp på der igjen.
På den annen side er det jo store penger i systemet, ellers hadde vi vel ikke blitt oversvømmet med stadig nye "lavprisleverandører"
Dette vil nok medføre noe høyere timepriser, men kanskje også mer "pakketilbud" a-la VW-Møller bilrep.
Enda mer ullent, ang. oppbygging, men allikevel mer oversiktelig. Og færre fakturasjokk.
Innkjøpsprisen
Lagerkostnaden (husleie, transport, varebehandling, svinn, tap mv)
Den faktisk påslagsprosenten
Likevel kan dere utmerket påstå at påslaget er voldsomt, vannvittig og ekstremt.
Det taler jo i grunn for seg selv...
Jeg aner ikke hva rør og el tar av påslag. Derfor ser jeg på økonomien i bedriften totalt. Finner ingen gullgruver, voldsomme overskudd eller noen ekstrem lønnsomhet. Min konklusjon er dermed at påslagene ikke kan være verken voldsomme, vannvittige eller ekstreme.
Dere kommer til at det må de være - selv om det altså ikke finnes noen form for grunnlag for å hevde det.
Jeg beklager virkelig, men jeg klarer ikke finne logikken i den påstanden.
Når jeg har en elektriker hjemme så er det for meg uinteressant hva som koster hva. Det er prisen i bunnen jeg skal betale og er den jeg bruker for å sammenlikne de ulike tilbudene, kanskje justert for eventuelle kvalitetsforskjeller for produktene de har listet opp.
Skulle jeg hatt de på timebasert oppdrag ville jeg avtalt timeprisen og enten fast rabatt på veil grossistpris eller fast påslag på netto innkjøpspris.
Slik gjør vi det ofte ovenfor våre kunder, og da havner ofte påslaget - hold dere godt fast nå - på 15%
Argumentet ditt er ekstremt tynt. Du gjemmer deg bak at man ikke kjenner de helt eksakte tallene. Det gjør vi ikke. men basert på det vi vet, så kan vi komme med gode anaylser av hvilken størrelssorden disse tallene ligger i. Våre redskaper for analyse er uendelig mye mer presise enn ditt redskap (bedriftens totale økonomi). Jeg legger forøvrig merke til at du ikke svarer på spørsmålene mine. Det er forøvrig godt grunnlag for å hevde at påslagene er ekstreme. Fordi selv om vi ikke vet de eksakte dataene, så kan man vite omtrent hvor landet ligger.
Det er greit nok at man med litt arbeid kan fine en ok løsning (har feks selv en meget hygglig elektriker, som lar meg kjøpe utstyr selv), men da forutsetter man en godt opplyst kunde. Jeg synes ingenting om at man forleder naive kunder. Og om kunden er godt opplyst, så burde det vel være greit at de kjøper utstyret selv også?
Og du kaller det for en presis analyse?
Jeg kaller det en selvmotsigelse.
Jeg gjemmer meg ikke. Jeg har nettopp avslørt vår egen ekstreme, vannvittige og voldsomme påslagsprosent på hele 15 %.
Jeg har heller ingen behov for å forsvare noen i det hele tatt. Jeg påpeker at deres presise analyse ikke holder mål og hvorfor den ikke holder mål. Det er det hele.
Men jeg innser jo at dere heller vil lulle hverandre inn i en virkelighet som ikke finnes, der alle som ikke gir bort varer uten fortjeneste er nådeløse, samvittighetsløse svindlere - oftest omtalt som håndverkere.
Det er jo nettopp dette vi ber om at de tilbyr, eventuelt at vi skaffer materiell selv. Du hevder at de som er uenige med deg ikke vet hva de snakker om. Med sånne utsagt har du vel bevist det motsatte.
Det er vel rimelig å anta at enten du driver nettbutikk er grossist eller håndtverker så er innkjøpspris og lagerkost noenlunde lik? Som andre her har nevnt, dersom nettbutikken har en vare billigere enn håndverkeren får varen for, hvorfor kjøper ikke håndverkeren varen der fra bare?
Jeg vet også om flere håndverkere som ikke selv har lager men kjøper inn og får levert dirkete til hvert prosjekt. Selv disse tar påslag, og jeg synes ofte at selv 10 - 15 % da kan virke urimelig. Jeg vet også om bransjer hvor det er vanlig at kunden går selv i butikken bestiller og får levert varene men kjøper "gjennom" en håndverker, som da tar påslag. Kunden får varen billigere enn en ville gjort direkte da håndverker har gode rabatter, men hvor er logikken i påslaget? Det er i mine øyne en uting at håndverkere tar påslag og ikke en reel timelønn. Med påslag vil jo rørleggeren ta mer for å montere en dyr kvalitets kran fremfor en billig en. En elektriker vil ta mer betalt for å montere lavtbyggene stikk enn et vanlig stikk. En fliselegger vil ta mer betalt for å legge dyr flis enn billig flis. Selv en bruker like lang tid. Hvor er logikken?
NB Det betyr ikke at jeg mener elektrikere tjener for mye.