I mellomtiden gjør folk som de vil uansett, særlig fordi elektrisk fort blir dyrt for små endringer.
Er ofte det som blir resultatet av ting som folk flest oppfatter som for strengt regulert og overpriset (prisene til elektrikere (og rørleggere) kan helt sikkert forsvares, men oppleves likevel som høye).
Sikkert ekstra vanskelig å spise for de som har hatt en EU-borger inne for å snekre, sparkle, male, legge gulv, sette opp kjøkken, liste og fikse opp i hagen for prisen av noen få timer med en norsk elektriker...
Det virker som, både i lovverket og blant elektrikere, at det er viktigere at en elektriker (gjerne en lærling av en skolelei tenåring med noen måneders teori og lite ansvarsfølelse, for å sette det litt på spissen) har gjort jobben enn at jobben er gjort forskriftsmessig. Min erfaring er at mye av det som gjøres av "fagfolk" gjøres slurvete og unøyaktig, og er på ingen måte synonymt med kvalitet. Dette gjelder forsåvidt også rørleggere, peisinstallatører og andre yrkesgrupper også.
Hadde vært fint med varianten hvor man gjør alt selv, og noen går over hele anlegget i detalj, og godkjenner at det er forskriftsmessig utført.
Jeg er ikke av den oppfatning. Problemet er at ufaglærte sjelden (aldri?) utfører installasjonen fagmessig og iht forskrift. Jeg ser mye. Kunden kan som regel ikke forstå hvordan jeg kan se at det er ufaglært arbeid.
Det finnes useriøse aktører i bransjen, dog svært begrenset . Men har inntrykk av at det er noe mer utbredt i større byer på østlandet.
Forslaget om å "kontrollere et anlegg i ettertid" er utdiskutert. Det vil kreve mange timer/oppmøter med ettersyn, samt at absolutt alle koblinger må utføres av firma. Sikkert greit for et par stikkontakter, men ikke hensiktsmessig ved større utvidelser.
I mellomtiden gjør folk som de vil uansett, særlig fordi elektrisk fort blir dyrt for små endringer.
Er ofte det som blir resultatet av ting som folk flest oppfatter som for strengt regulert og overpriset (prisene til elektrikere (og rørleggere) kan helt sikkert forsvares, men oppleves likevel som høye).
Sikkert ekstra vanskelig å spise for de som har hatt en EU-borger inne for å snekre, sparkle, male, legge gulv, sette opp kjøkken, liste og fikse opp i hagen for prisen av noen få timer med en norsk elektriker...
Det har med kultur å gjøre. Folk bruker villig 100 000 kr på en benkeplate, men skal ikke ha en ekstra kontakt til 1500 kr. Hvor ofte har man elektriker på besøk? Hvor mye utgjør det pr år? Hvor stor kan konsekvensen bli ved feil kontra en malejobb?
Men....erfaringsmessig vet jeg at vi neppe blir enige. Heldigvis er lovverket utformet av fagfolk som stort sett setter fornuftige krav.
Som sagt, prisene til elektriker kan helt sikkert forsvares, men de oppleves som høye når man sammenligner med alt det andre man får gjort i huset for samme pris. Og spesielt når det er snakk om små jobber hvor selve jobben kanskje er en time eller to.
Min erfaring som kunde (i storby på østlandet...) er at kvaliteten på det elektriker har gjort, spesielt lærling, har vært slurvete og unøyaktig. Avmantlet feil, strammet feil, ikke montert i vater/lodd. Stikkontakter har løsnet fra veggen når jeg har dratt ut ledning. Brytere har sluttet å funke fordi kabel har løsnet, jord løsnet fra klemme som gjorde at en rekke jordete kontakter ikke hadde jord. Dette er fra (tre-fire) ulike seriøse og anerkjente elektrikerfirmaer så det virker ikke som ren uflaks fra min side, men jeg kan ha vært ekstremt uheldig. Da mister man følelsen av å betale for kvalitet...
Når det gjelder prisene er det ikke først og fremst timeprisen det reageres på. Det elektrikere fakturerer som ingen av de andre (norske, momsbetalende) håndverkerne jeg har brukt fakturerer for er:
- Befaring for å gi pristilbud på jobb - Reisetid - Oppmøte - Servicebil - Verktøytillegg (dette gjeldt riktignok signalanlegg) - Påbegynte timer, kontra faktisk brukt tid - Urimelige påslag på materiell, f.eks. 10x på kabler på en mindre jobb.
I tillegg har jeg erfaring med (igjen i storby på østlandet) at det er en kultur for å mangle noen deler eller verktøy blant elektrikere og rørleggere, uansett hvor godt jobben er beskrevet på forhånd. Da faktureres man for tiden det tar å kjøre tur-retur grossisten (og sannsynligvis en tur innom McDonalds etter tidsbruk og lukt å dømme...). Dette blir naturligvis veldig tydelig på småjobber.
Nå har jeg funnet en elektriker og en modell som fungerer bra både for elektrikeren og meg, så jeg er fornøyd, men har vært igjennom en del dårlige erfaringer før jeg kom dit, samt at så og si alle jeg snakker med i nabolaget har hatt tilsvarende dårlige erfaringer med en rekke ulike aktører. Det dreier seg da først og fremst om småjobber på inntil en dags arbeid.
Ja, det er fullt mulig å ha uheldige opplevelser. Det er sorte får i alle bransjer. Løsningen min er å forhøre meg med bekjente til jeg finner en person som leverer kvalitet. Firma betyr som regel lite, da yrkestolthet relaterer seg til person, ikke logo.
Til tross for dårlige erfaringer er jeg overbevist om at de fleste rørleggere gjør en langt bedre jobb enn hva jeg selv kan få til innen VVS installasjon.
Det er ikke normalt å ta seg betalt for befaring. Turer til grossist ol (for standard deler) relaterer seg like mye til yrkestolthet som selve utførelsen. Jeg er vel såpass gammeldags at jeg relaterer det til folkeskikk.
Prisstruktur er en annen diskusjon, og det er forsåvidt greit, og jeg er tildels enig i at det kunne vært utjevnet noe mht materiell/timer. Dog er jeg fremdeles overrasket over at enkelte bestiller håndverker uten å forhøre seg om pris. Det gjør man ikke ved planlegging før kjøp av TV, vaskemaskin ol.
@ekstrem_oppussing Det høres ut som at du har kommet borti de dårlige eplene på treet. Jeg jobber i bransjen selv og har sett en del av hva andre i samme bransje leverer og ikke leverer. Har tilogmed snakket med en del entreprenører og eiendomsforvaltere og de forteller også at det er stor foskjell uavhengig av firma. Det enkleste for en kunde er å opprettholde kontakten med det menneske som kommer innenfor døra som gjør skikkelig arbeid. Firmaet kan være så annerkjent som over hode, men det er hummer og kanari av montører og saksbehandlere. En annen ting som du nevner er arbeid som er utført av lærlinger. Kanskje en smuøe dømmende, men arbeidet deres igjen skal jo godkjennes av ansvarlig montør for lærlingen. Mulig at noen slurver litt i overkant på sluttkontrollen.
Så, med litt medfølelse så vil jeg oppfordre de fleste til å ha en dialog med et firma / montør fra firma ang hva man gjør selv og hva som overlates til de faglærte. Det er det beste for begge parter.
Og for all del, styr unna finn.no og mittanbud for småjobber. Det kryr av useriøse, billige aktører der. De firmaene som leverer bryr seg svært sjeldent om de stedene pga kunder som ringer direkte eller ringer igjen for mer arbeid.
Prisstruktur er en annen diskusjon, og det er forsåvidt greit, og jeg er tildels enig i at det kunne vært utjevnet noe mht materiell/timer. Dog er jeg fremdeles overrasket over at enkelte bestiller håndverker uten å forhøre seg om pris. Det gjør man ikke ved planlegging før kjøp av TV, vaskemaskin ol.
En TV og en vaskemaskin har et modellnavn/nummer og kan lett sammenlignes på nett, enten på butikkenes nettsider eller via prissammenligningstjenester.
Man kan selvfølgelig be om fastpris fra elektriker og sammenligne dette, men det må spesifiseres veldig nøye for å bli sammenlignbart. I fastpris prises det gjerne inn en del margin for uforutsette ting. Ingen håndverker vil risikere å tape penger på å gjøre en jobb, og må dermed ha litt å gå på i en fastpris. Jeg liker å betale for jobben som gjøres, og velger dermed timebasert.
Et sikringsskap er ikke et sikringsskap. Man må sjekke timepris, oppmøtepris, om det er verktøytillegg, eller ikke, forventet tid for installasjon, prisen på sikringene, samleskinne, deksler, wago'er, meterpris på kabel, etc., etc.
Det virker også som noen spekulerer i å smøre på prisene når kunden ikke har spurt om pris på forhånd. Første gang jeg skulle ha elektriker gjorde jeg den tabben, og fikk et nytt sikringsskap til ca 25.000. Neste gang ba jeg om pris på forhånd (samme antall og merke på sikringer, i praksis identisk jobb) hos 4-5 firmaer, og endte på halve prisen. Det oppleves som uredelig når man opererer med fantasipriser for de som ikke spør på forhånd...
Jeg er helt sikker på at du, sOPp, er en ærlig og redelig elektriker som ikke spekulerer i å melke kundene tørre, og har yrkesstolthet, men dessverre har jeg og mange med meg litt andre erfaringer med en del av de vi har benyttet. Det hjelper heller ikke på følelsen av å bli flådd at sjefene i selskapene bor i 10mill-villaer, har digre båter og cruiser rundt i Porsche Cayenne'er
@chriztr Jeg har hatt noen dårlige erfaringer, men har som sagt funnet en elektriker og en modell som fungerer utmerket nå
Men dette er langt fra bare mine erfaringer. Nesten alle jeg har snakket med som har hatt elektriker på besøk har tilsvarende erfaringer. Det er bare unntaksvis jeg hører folk er fornøyde med elektrikeren sin (eller rørleggeren sin for den saks skyld), og for det meste dreier det seg om slurv, manglende punktlighet, og følelsen av å bli lurt. Igjen så snakker vi om storby på østlandet (ja, i Oslo), og det kan helt sikkert være store forskjeller rundt om i landet. Mitt inntrykk er derfor at det er i overkant mye dårlige epler i bransjen.
Når det er sagt vet jeg også at det er noen veldig dyktige og pålitelige elektrikere med yrkesstoltheten i behold, og jeg skjønner at de kan føle seg litt tråkket på tærne av den litt generelle kritikken som av og til kommer i frustrasjon Jeg vil tro at den omtalte typen også er av typen til å dele av sin kunnskap her på BB, og dermed ikke egentlig mottakere for kritikken
Denne diskusjonen har vi hatt ganske mange ganger her på BB, og den vil fortsett så lenge el arbeid, som det eneste i Norge, er beskyttet av forskrift fastsatt i medhold av lov 24. mai 1929 nr. 4 om tilsyn med elektriske anlegg.
Vi som selger materiell for elektrisk installasjon opplever en enorm økning, parallelt med de galopperende boligprisene vi har om dagen.
Unge mennesker kjøper seg sin første bolig, der de strekker seg lang over det de opprinnelig hadde råd til, fordi "alt" selges langt over taks.. i alle fall der de fleste vil bo.
Så starter et renoveringsarbeid, som selvfølgelig også blir mye dyrere enn beregnet, og når nesten alle reserver er brukt, får de tilbud på nytt elektrisk anlegg som ikke står i stil med det materiellet de kan kjøpe på nett...
Jeg kan meget godt forstå at man da velger å bli "lovbryter", med de konsekvenser det kan medføre.
Så er da spørsmålet, siden TS spør.. Gjøre selv + elsjekk, er det da godkjent.
Siden forsikringsselskapene gir grønt lys og rabatt på forsikring... klart ja.. ovenfor fremtidig boligsalg... tja/ja... ovenfor lovverket... klart nei...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Det som mange syns hinsides all fornuft er priser på elmateriell.......I tillegg til time forbruk, ofte 2 mann, kjøring pluss pluss. Det er jo det som gjør at mange spekulerer å gjøre mye selv...... Eksempel: ELKO dobbelt stikkontakt som koster godt under 100 lappen på nett, (har også sett dem i butikk til 99 kr stk)... De tar elektrikere lett 150-200 kr pluss mva for, og de kjøper dem inn for ca 50-60 kr eks mva.......... Kabel priser er prosentvis enda mer skjev fordelt. I forbindelse med strøm til hytta, stilte elektriker firma med to mann(en lærling) ....... Bare dette genererte dobbel timeforbruk (en som arbeider og en som ser på).
Hadde leieboere fra Latvia! De skjønte ikke at man ikke kunne gjøre slikt selv, når likevel elkontroll skulle sjekke arbeid etterpå(altså system i Latvia)
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Er ofte det som blir resultatet av ting som folk flest oppfatter som for strengt regulert og overpriset (prisene til elektrikere (og rørleggere) kan helt sikkert forsvares, men oppleves likevel som høye).
Sikkert ekstra vanskelig å spise for de som har hatt en EU-borger inne for å snekre, sparkle, male, legge gulv, sette opp kjøkken, liste og fikse opp i hagen for prisen av noen få timer med en norsk elektriker...
Jeg er ikke av den oppfatning. Problemet er at ufaglærte sjelden (aldri?) utfører installasjonen fagmessig og iht forskrift. Jeg ser mye. Kunden kan som regel ikke forstå hvordan jeg kan se at det er ufaglært arbeid.
Det finnes useriøse aktører i bransjen, dog svært begrenset . Men har inntrykk av at det er noe mer utbredt i større byer på østlandet.
Forslaget om å "kontrollere et anlegg i ettertid" er utdiskutert. Det vil kreve mange timer/oppmøter med ettersyn, samt at absolutt alle koblinger må utføres av firma.
Sikkert greit for et par stikkontakter, men ikke hensiktsmessig ved større utvidelser.
Det har med kultur å gjøre. Folk bruker villig 100 000 kr på en benkeplate, men skal ikke ha en ekstra kontakt til 1500 kr. Hvor ofte har man elektriker på besøk? Hvor mye utgjør det pr år? Hvor stor kan konsekvensen bli ved feil kontra en malejobb?
Men....erfaringsmessig vet jeg at vi neppe blir enige. Heldigvis er lovverket utformet av fagfolk som stort sett setter fornuftige krav.
Min erfaring som kunde (i storby på østlandet...) er at kvaliteten på det elektriker har gjort, spesielt lærling, har vært slurvete og unøyaktig. Avmantlet feil, strammet feil, ikke montert i vater/lodd. Stikkontakter har løsnet fra veggen når jeg har dratt ut ledning. Brytere har sluttet å funke fordi kabel har løsnet, jord løsnet fra klemme som gjorde at en rekke jordete kontakter ikke hadde jord. Dette er fra (tre-fire) ulike seriøse og anerkjente elektrikerfirmaer så det virker ikke som ren uflaks fra min side, men jeg kan ha vært ekstremt uheldig. Da mister man følelsen av å betale for kvalitet...
Når det gjelder prisene er det ikke først og fremst timeprisen det reageres på. Det elektrikere fakturerer som ingen av de andre (norske, momsbetalende) håndverkerne jeg har brukt fakturerer for er:
- Befaring for å gi pristilbud på jobb
- Reisetid
- Oppmøte
- Servicebil
- Verktøytillegg (dette gjeldt riktignok signalanlegg)
- Påbegynte timer, kontra faktisk brukt tid
- Urimelige påslag på materiell, f.eks. 10x på kabler på en mindre jobb.
I tillegg har jeg erfaring med (igjen i storby på østlandet) at det er en kultur for å mangle noen deler eller verktøy blant elektrikere og rørleggere, uansett hvor godt jobben er beskrevet på forhånd. Da faktureres man for tiden det tar å kjøre tur-retur grossisten (og sannsynligvis en tur innom McDonalds etter tidsbruk og lukt å dømme...). Dette blir naturligvis veldig tydelig på småjobber.
Nå har jeg funnet en elektriker og en modell som fungerer bra både for elektrikeren og meg, så jeg er fornøyd, men har vært igjennom en del dårlige erfaringer før jeg kom dit, samt at så og si alle jeg snakker med i nabolaget har hatt tilsvarende dårlige erfaringer med en rekke ulike aktører. Det dreier seg da først og fremst om småjobber på inntil en dags arbeid.
Til tross for dårlige erfaringer er jeg overbevist om at de fleste rørleggere gjør en langt bedre jobb enn hva jeg selv kan få til innen VVS installasjon.
Det er ikke normalt å ta seg betalt for befaring. Turer til grossist ol (for standard deler) relaterer seg like mye til yrkestolthet som selve utførelsen. Jeg er vel såpass gammeldags at jeg relaterer det til folkeskikk.
Prisstruktur er en annen diskusjon, og det er forsåvidt greit, og jeg er tildels enig i at det kunne vært utjevnet noe mht materiell/timer. Dog er jeg fremdeles overrasket over at enkelte bestiller håndverker uten å forhøre seg om pris. Det gjør man ikke ved planlegging før kjøp av TV, vaskemaskin ol.
Det høres ut som at du har kommet borti de dårlige eplene på treet. Jeg jobber i bransjen selv og har sett en del av hva andre i samme bransje leverer og ikke leverer. Har tilogmed snakket med en del entreprenører og eiendomsforvaltere og de forteller også at det er stor foskjell uavhengig av firma.
Det enkleste for en kunde er å opprettholde kontakten med det menneske som kommer innenfor døra som gjør skikkelig arbeid. Firmaet kan være så annerkjent som over hode, men det er hummer og kanari av montører og saksbehandlere.
En annen ting som du nevner er arbeid som er utført av lærlinger. Kanskje en smuøe dømmende, men arbeidet deres igjen skal jo godkjennes av ansvarlig montør for lærlingen. Mulig at noen slurver litt i overkant på sluttkontrollen.
Så, med litt medfølelse så vil jeg oppfordre de fleste til å ha en dialog med et firma / montør fra firma ang hva man gjør selv og hva som overlates til de faglærte. Det er det beste for begge parter.
Og for all del, styr unna finn.no og mittanbud for småjobber. Det kryr av useriøse, billige aktører der. De firmaene som leverer bryr seg svært sjeldent om de stedene pga kunder som ringer direkte eller ringer igjen for mer arbeid.
En TV og en vaskemaskin har et modellnavn/nummer og kan lett sammenlignes på nett, enten på butikkenes nettsider eller via prissammenligningstjenester.
Man kan selvfølgelig be om fastpris fra elektriker og sammenligne dette, men det må spesifiseres veldig nøye for å bli sammenlignbart. I fastpris prises det gjerne inn en del margin for uforutsette ting. Ingen håndverker vil risikere å tape penger på å gjøre en jobb, og må dermed ha litt å gå på i en fastpris. Jeg liker å betale for jobben som gjøres, og velger dermed timebasert.
Et sikringsskap er ikke et sikringsskap. Man må sjekke timepris, oppmøtepris, om det er verktøytillegg, eller ikke, forventet tid for installasjon, prisen på sikringene, samleskinne, deksler, wago'er, meterpris på kabel, etc., etc.
Det virker også som noen spekulerer i å smøre på prisene når kunden ikke har spurt om pris på forhånd. Første gang jeg skulle ha elektriker gjorde jeg den tabben, og fikk et nytt sikringsskap til ca 25.000. Neste gang ba jeg om pris på forhånd (samme antall og merke på sikringer, i praksis identisk jobb) hos 4-5 firmaer, og endte på halve prisen. Det oppleves som uredelig når man opererer med fantasipriser for de som ikke spør på forhånd...
Jeg er helt sikker på at du, sOPp, er en ærlig og redelig elektriker som ikke spekulerer i å melke kundene tørre, og har yrkesstolthet, men dessverre har jeg og mange med meg litt andre erfaringer med en del av de vi har benyttet. Det hjelper heller ikke på følelsen av å bli flådd at sjefene i selskapene bor i 10mill-villaer, har digre båter og cruiser rundt i Porsche Cayenne'er
Jeg har hatt noen dårlige erfaringer, men har som sagt funnet en elektriker og en modell som fungerer utmerket nå
Men dette er langt fra bare mine erfaringer. Nesten alle jeg har snakket med som har hatt elektriker på besøk har tilsvarende erfaringer. Det er bare unntaksvis jeg hører folk er fornøyde med elektrikeren sin (eller rørleggeren sin for den saks skyld), og for det meste dreier det seg om slurv, manglende punktlighet, og følelsen av å bli lurt. Igjen så snakker vi om storby på østlandet (ja, i Oslo), og det kan helt sikkert være store forskjeller rundt om i landet. Mitt inntrykk er derfor at det er i overkant mye dårlige epler i bransjen.
Når det er sagt vet jeg også at det er noen veldig dyktige og pålitelige elektrikere med yrkesstoltheten i behold, og jeg skjønner at de kan føle seg litt tråkket på tærne av den litt generelle kritikken som av og til kommer i frustrasjon
så lenge el arbeid, som det eneste i Norge, er beskyttet av forskrift fastsatt i medhold av lov 24. mai 1929 nr. 4 om tilsyn med elektriske anlegg.
Vi som selger materiell for elektrisk installasjon opplever en enorm økning, parallelt med de galopperende boligprisene vi har om dagen.
Unge mennesker kjøper seg sin første bolig, der de strekker seg lang over det
de opprinnelig hadde råd til, fordi "alt" selges langt over taks.. i alle fall der de
fleste vil bo.
Så starter et renoveringsarbeid, som selvfølgelig også blir mye dyrere enn beregnet, og når nesten alle reserver er brukt, får de tilbud på nytt elektrisk
anlegg som ikke står i stil med det materiellet de kan kjøpe på nett...
Jeg kan meget godt forstå at man da velger å bli "lovbryter", med de konsekvenser det kan medføre.
Så er da spørsmålet, siden TS spør.. Gjøre selv + elsjekk, er det da godkjent.
Siden forsikringsselskapene gir grønt lys og rabatt på forsikring... klart ja..
ovenfor fremtidig boligsalg... tja/ja... ovenfor lovverket... klart nei...
Det er jo det som gjør at mange spekulerer å gjøre mye selv......
Eksempel:
ELKO dobbelt stikkontakt som koster godt under 100 lappen på nett, (har også sett dem i butikk til 99 kr stk)...
De tar elektrikere lett 150-200 kr pluss mva for, og de kjøper dem inn for ca 50-60 kr eks mva..........
Kabel priser er prosentvis enda mer skjev fordelt.
I forbindelse med strøm til hytta, stilte elektriker firma med to mann(en lærling)
....... Bare dette genererte dobbel timeforbruk (en som arbeider og en som ser på).
Hadde leieboere fra Latvia! De skjønte ikke at man ikke kunne gjøre slikt selv, når likevel elkontroll skulle sjekke arbeid etterpå(altså system i Latvia)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til