12,207    13    3  

Kjøpt utrolig lytt leilighet. Rettigheter?

 329     1
Vi fikk nylig tilslag på en leilighet i 1890-gård, og gledet oss til innflytt. Vi kjøpte øverste etasje nettopp fordi vi er lei av å høre trinnlyd fra naboer over der vi bor nå, og vi vet at dette nesten er uunnåelig i slike leiligheter. Vi har bodd mange steder, så jeg mener jeg har god kontroll på hva man kan forvente.
Skuffelsen var derfor stor når vi kommer inn i den nye leiligheten- og tydelig hører vanlig prat fra leiligheten under! Vi kan ikke høre nøyaktig hva som blir sagt, bortsett fra enkelte korte, høye ord. Vi hører mannen langt bedre en kvinnen i huset - bassen trenger igjennom. Det merkelige er at vi ikke hører stemmene bedre om man legger øret til gulvet - man hører dem nesten like godt i rommet, og man hører dem også i veggen. Vi hører også når de smeller igjen skap etc, som små dunk og smell under. Når de er under stua vår, kan jeg gå til et annet rom og like lett høre stemmene.

Noe slikt har jeg aldri opplevd i en bygård, og dersom de spiller musikk eller setter på TV, antar jeg vi også må høre på dette. For meg er dette nesten ulevelig, og jeg hadde aldri kjøpt leiligheten dersom jeg hadde visst om dette. Den er gammel, men ble annonsert som i et stille område, rolig atmosfære etc - noe som er revnende irrelevant dersom man kan høre naboene sine konstant. Jeg tør ikke tenke på hvor godt de hører oss, og jeg er ikke komfortabel der. 

Lyd er en veldig ullen greie, og jeg sliter med å vite hva vi skal gjøre her. Jeg mener at leiligheten er mer lytt enn man skal regne med, og derfor at det skulle vært nevnt i egenerklæringen. Men. Hva om forrige eier ikke har opplevd det slik? Det er ikke sikkert informasjonen ble tilbakeholdt med vilje. I en dom fra Oslo Tingrett vant et par som kjøpte en lytt leilighet, og i dommen står det at man ikke skal regne med å høre naboer dersom de snakker med vanlig stemmevolum. Men dette tilfellet dreide seg om en leilighet som var verre enn vår, hvor man kunne høre innholdet i samtalen i tillegg.
Noen som har noen ideer? Redd for at om vi evt lager en sak ut av det, så har vi igjen opplysningsplikt til neste eiere - og dette vil gjøre leiligheten tungsolgt. Men igjen, dersom forsikringsselskapet sier at det ikke er noe å gå videre med, så er det ikke en greie - dvs ikke noe å opplyse om. 

Dette er uansett svært tungt for oss, så jeg håper det er noe vi kan gjøre. At man bare kan ha uflaks når man gjør sin livs største investering, synes jeg er merkelig. Jeg gjorde alle undersøkelser jeg kunne, men hørte ingenting under visning. Og som sagt, jeg har kanskje syv bygårdsleiligheter å sammenlikne med...

HSt
   #1
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Du spurte spesifikt om dette under visning? Jeg tror ikke du har noe å hente men kan jo ta feil.
   #2
 1,674     0
Er leiligheten helt som dere vil ha eller har dere vurdert noe oppussing, da vil det være mulig å forbedre dette ganske mye.
  (trådstarter)
   #3
 329     0
Jeg husker ikke. Jeg pleier å spørre, men vet ikke om jeg gjorde det. Eier understrekte at det var rolig og fint, men hva han siktet til vet jeg jo ikke.
Vi har ikke tenkt å pusse opp, men kanskje bygge loft. Det vil jo hjelpe på, men det er snakk om kun et lite rom på loftet evt, ca 25 kvm pluss terrasse. Så det blir fremdeles mye lyd underifra. Har ikke råd til oppussing nå, og de gamle tregulvene vil vi gjerne beholde.

Hva kan man evt gjøre?
   #4
 293     1
Blåse inn isolasjon i bjelkelaget kanskje? Det vil nok dempe lyden litt, hvis det kun er hulrom der fra før. Men det mest effektive er å bygge en nedsenket himling i etasjen under, og isolere den godt.
   #5
 5,336     Tromsø     0
Hva kan man evt gjøre?

* Heve kjøpet? 😈
* Løsne alle gulvlister og fuge evt sprekker i overgang mellom vegg og gulv der luftlyd slipper gjennom?
* Alltid ha på radio, TV, musikkanlegg som overdøver lyder fra nabo?

En tommelfingerregel er at det er OK at man hører naboen snakke, men ikke OK når man hører hva naboen sier. Og når det er på det nivået er erfaringen jeg har både fra nåværende tomannsbolig og tidligere leide sokkelleiligheter, rekkehus og tomannsboliger at det er normalt å høre at naboen er hjemme og levende, men mest hørbart når man har det helt stille i egen leilighet, allerede snakkeradio som f.eks NRK P2 er nok til å ta oppmerksomheten bort fra nabolyder.
Signatur
jaf
   #6
 6,305     tromsø     0
En leilighet fra 1890 er nesten som en båt. Mye treverk og lite isolasjon.  1 Ta av gulvet og isoler med rockwool. Eller  og gjerne 2-3 cm avretningsmasse over. Det blir tipset om av polarpumpa i denne tråden:http://byggebolig.no/gulv/lydisolere-gulv

Eller begge deler. Sikkert bare luft i etasje skille.
   #7
 5,336     Tromsø     0
Tja, leire ble mye brukt som lyddemping mellom etasjene på den tida, i alle fall i Oslo. I Tromsø har jeg også sett skjellsand mellom etasjene, samt koks! Sagflis har også vært brukt. Man skal ikke ta det for gitt at det er tomt. Men det kan være dårlig fylt, og ting kan ha sunket sammen.

Men det aller viktigste er å tette eventuelle åpninger der luftlyd kan komme gjennom.
Signatur

TSt
   #8
 14,509     0
Bodde før i 1930 hus, der forsøkte sameiet å blase inn steinull oppå leiren siden det var god plass oppå.  Det var desverre ikke noe revolusjon. Hvis en la godviljen til så var det kanskje noe forskjell.
Det er nok vanskeligere å fjerne lydgjennomgang i gamle hus enn vi skulle ønske.

Hvis en tar opp alt er det nok lurt å fuge litt langs taket til den under men en kan jo med fordel ha litt samarbeid. 
   #9
 257     0
Husk at man bør ha noe mellomrom mellom isolasjonen og bordene oppå bjelkelaget. Hvis isolasjonen presser mot gulvet overføres lyden enklere.

Stubbeloftsleire isolerer forøvrig veldig bra mot knirk og noe snakking. Man bør ikke bytte ut denne med ordinær isolasjon, da kan naboen komme til å klage.

For å lydisolere mot snakk under ifra er det som regel flytende tak i leiligheten under som er tingen. Da er hele omkretsen av taket under fuget, og det blir lufttett slik at det ikke blir noen direkte luftpassasjer. Eller så er det en grunn til at mange legger gulv over det pene gulvet i leiligheten sin - fordi det er "kaldt" eller at det ikke lydisolerer så godt.

Fjerne områder der luften har fri passasje hjelper mot lydisoleringen. Hvis først lyden kommer inn i bjelkelaget blir dette vanskelig, fordi det er så mange områder lyden kan krype inn fra, men fuge åpenbare glipper som rundt kantene av gulvet skulle jo hjelpe en del. 
  (trådstarter)
   #10
 329     1
Hei og takk for innlegg!

Dette er en tidlig 1890-gård, tror den er fra 1891. Antar det er brukt stubbeloftsleire, men kanskje ingenting: leiligheten er merkant mer lytt enn noen annen bygård jeg har vært i. I vår gamle leilighet var det også originale tregulv, og naboen hadde ikke senket tak. Leiligheten var fra 1899, og i samme nabolag: lytt, men ikke snakkelytt. Vi hørte godt naboens trinn og alt de gjorde over - men ikke TV eller prat fra nabo over eller under.

Lurer derfor veldig på hvorfor i alle dager denne nye er så lytt. Vi reagerte naturligvis med en gang da vi aldri har hørt stemmer undenifra noe sted tidligere - og vi har bodd i mange gårder.

Vi hører naboen i veggene også: dersom man legger øret inntil veggen, hører man dem nesten like godt som om man legger øret til gulvet. Og man hører dem nesten bedre i rommet enn dersom man legger øret til veggen.
Slik jeg forstår dere er det litt ulike fremgangsmåter, men jeg ser nesten at dette kan bli vanskelig: sprøyte inn i bjelkelaget har kanskje ingen betydning, og vi kjenner ikke til hvordan det er isolert.
Vi har ikke råd til å legge nytt gulv, og ikke lyst heller: vi opplever originale tregulv som solid kvalitet ved salg? Og naboen under ønsker nok ikke å senke taket, for det ligger mye pen stukkatur der.


Jeg skulle gjerne visst hva man skal forvente seg av lyd og ikke i en slik leilighet. Noe av grunnen er at jeg mener selger burde ha opplyst om at leiligheten er særskilt lytt. Og selger må ha visst, selv om han evt ikke brydde seg: de hadde et barn, som sikkert har løpt rundt, og naboen under har hund man hører svært godt. Dersom barnet har våknet og grått om natten må det nesten kunne høres ned, og hunden høres GODT opp til oss.
Det er klart at det er en diskusjon hva som er påregnelig eller ikke, men i saken fra Gråbeinskvartalet ble en selger dømt til å heve salget av en lytt leilighet. Han hadde imidlertid gått så langt at han hadde fått naboene til å være stille under visning, men likevel. Der kunne man høre stemmer, og også nesten hva som ble sagt. Jeg må ta kontakt med HELP, antar jeg - men frykter de ikke gidder å ta saken. Hører de er nokså sære med hva de tar videre.