nok om det - et par praktisk spørsmål jeg tror kan være av interesse for flere enn meg:
er det nødvendig å legge rør til hver enhet, dvs. stikkontakter, lysbrytere etc, eller er det til strekkelig å trekke et ekstra rør til hvert rom i huset? og - hvor mye omtrentlig bør det koste å trekke denne mengden rør i et hus på omkring 200 m2?
hvis du skal ha KNX så er det ganske så enkelt, hver eneste lampe/stikkontakt må ha en leder til skap, løsningen jeg ofter benytter er 5 leder til felles trekkepunkt og fordele..
Når det gjelder brytere så er det bare å legge alle i serie, altså et rør mellom alle brytere og til skapet.
Prismessig å trekke dette er ikke så mye, men installasjonen og idriftsettelse er noe annet.
hvis du skal ha KNX så er det ganske så enkelt, hver eneste lampe/stikkontakt må ha en leder til skap, løsningen jeg ofter benytter er 5 leder til felles trekkepunkt og fordele..
Når det gjelder brytere så er det bare å legge alle i serie, altså et rør mellom alle brytere og til skapet.
Prismessig å trekke dette er ikke så mye, men installasjonen og idriftsettelse er noe annet.
og så lenge man har det på plass - så blir det ikke for lite rør?
hvis du skal ha KNX så er det ganske så enkelt, hver eneste lampe/stikkontakt må ha en leder til skap, løsningen jeg ofter benytter er 5 leder til felles trekkepunkt og fordele..
Når det gjelder brytere så er det bare å legge alle i serie, altså et rør mellom alle brytere og til skapet.
Prismessig å trekke dette er ikke så mye, men installasjonen og idriftsettelse er noe annet.
og så lenge man har det på plass - så blir det ikke for lite rør?
hvis man sørger for at alt av 1-polt brudd har et brudd i skapet og alt av 2polt brudd har dette samt at man har en buskabel til alle steder man ønsker det så kan jeg da umulig tenke meg at man har for lite rør.
Takk for raskt svar. Som du skjønner er jeg fortsatt mildt sagt novise hva angår elktrikerting.
Forstår jeg deg rett at jeg trenger ett separat rør til fra sikringsskap til hver eneste lysbryter, lampe, stikkontakt? eller holder det med ett rør ut til hvert rom og ett rør mellom alle punktene innen rommet?
Jeg har valgt en løsning fra smarthdl, uansett er trekkingen lik. Noe for rette meg opp hvis jeg skriver feil.
Det er 4 typer rør jeg har trukket.
1. Busabelen, i ditt tilfelle knx kabel. Kjøp an kabel med god kvalitet, disse koster alt fra 10 kr/m og oppover, kommer an på hvor du kjøper der. Kort fortalt begynner buskabelen i sikringskapet og går i serie mellom alle brytere, følere, og annen type knx utstyr. I mitt tilfelle går disse via, brytere med display på veggen, kontakter ved sengekant, audio utstyr som er koblet til bussen, pir (føler/detektor for bevegelse, gass, temp og annet) og så tilbake til sikringskapet. Tilbake til sikringsskapet er ikke nødvendig men er greit å ha i tilfelle brudd på kabelen. Dette går fint i en 16 mm rør men anbefaler 20 mm rør
Buskabelen til smarthdl er 4 leder mens en knx kabel er 2 leder. Trekker du en knx kabel så er du sikret, hvis du om noen måneder sier at du heller ønsker smart-hdl og ikke knx:)
2. Nettverk. Det er trukket en kabel fra skapet til alle rom eller punkter i aktuell rom. Noen steder har jeg kun nettverk andre steder har jeg både nettverk og coax. Dise går i 20 mm rør eller større
3. Strøm. Jeg har gjort det enkelt, det går en hovedrør fra sikringsskapet til hvert rom. Dette er en 5 leder rør som jeg da kan styre 3 "ting" med. Ting er da stikk, eller andre type uttak. Er det flere enn 3 stikk i rommet så trekker jeg flere rør inn dit, slik at antall ledere inntil rommet fra skapet er lik antall stikk eller andre punkt (hovedsakelig stikk)
4. Høytalerkabler. Jeg har trukket kabler i separat rør for hvert rom. Jeg har kjøpt en middels god kabel, hverken bilteme eller en monsterkabel til flere hundre kroner.
Gjør du det så er du ihvertfall sikret og har fått en fleksibel løsning.
Jeg har bare "klargjort" huset for smarte løsninger, foreløpig er det ingenting smart der :D
En siste ting jeg ikke forsto når folk sa trekk masse rør var hva er det de mener. Jeg har forstått nå at det betyr at du skal trekke tomme rør fra sikringsskapet eller andre skap (nettverk, lyd, bilde etc) til steder du IKKE kommer til å sette opp noen punkt idag. Skriv dette ned i en bok etc så har du et rør liggende klar når du plutselig ønsker en kontakt i den veggen eller det stedet. Da går du i skapet og trekker den type kabel du vil.
Husk at rørene ikke skal ligge for tett på hverandre, det anbefales at nettverk og strøm er minst 45 cm fra hverandre på lange strekk. Ikke har krappe svinger på rørene når du trekker.
Beklager en lang svar, men noen ganger så lurer jeg så mye på et svar jeg har fått at jeg mener at en utfyllende svar er best:)
Håper dette hjalp "noe", er det noe mer så bare spør
Takk for raskt svar. Som du skjønner er jeg fortsatt mildt sagt novise hva angår elktrikerting.
Forstår jeg deg rett at jeg trenger ett separat rør til fra sikringsskap til hver eneste lysbryter, lampe, stikkontakt? eller holder det med ett rør ut til hvert rom og ett rør mellom alle punktene innen rommet?
Jeg har valgt en løsning fra smarthdl, uansett er trekkingen lik. Noe for rette meg opp hvis jeg skriver feil.
Det er 4 typer rør jeg har trukket.
1. Busabelen, i ditt tilfelle knx kabel. Kjøp an kabel med god kvalitet, disse koster alt fra 10 kr/m og oppover, kommer an på hvor du kjøper der. Kort fortalt begynner buskabelen i sikringskapet og går i serie mellom alle brytere, følere, og annen type knx utstyr. I mitt tilfelle går disse via, brytere med display på veggen, kontakter ved sengekant, audio utstyr som er koblet til bussen, pir (føler/detektor for bevegelse, gass, temp og annet) og så tilbake til sikringskapet. Tilbake til sikringsskapet er ikke nødvendig men er greit å ha i tilfelle brudd på kabelen. Dette går fint i en 16 mm rør men anbefaler 20 mm rør
Buskabelen til smarthdl er 4 leder mens en knx kabel er 2 leder. Trekker du en knx kabel så er du sikret, hvis du om noen måneder sier at du heller ønsker smart-hdl og ikke knx:)
2. Nettverk. Det er trukket en kabel fra skapet til alle rom eller punkter i aktuell rom. Noen steder har jeg kun nettverk andre steder har jeg både nettverk og coax. Dise går i 20 mm rør eller større
3. Strøm. Jeg har gjort det enkelt, det går en hovedrør fra sikringsskapet til hvert rom. Dette er en 5 leder rør som jeg da kan styre 3 "ting" med. Ting er da stikk, eller andre type uttak. Er det flere enn 3 stikk i rommet så trekker jeg flere rør inn dit, slik at antall ledere inntil rommet fra skapet er lik antall stikk eller andre punkt (hovedsakelig stikk)
4. Høytalerkabler. Jeg har trukket kabler i separat rør for hvert rom. Jeg har kjøpt en middels god kabel, hverken bilteme eller en monsterkabel til flere hundre kroner.
Gjør du det så er du ihvertfall sikret og har fått en fleksibel løsning.
Jeg har bare "klargjort" huset for smarte løsninger, foreløpig er det ingenting smart der :D
En siste ting jeg ikke forsto når folk sa trekk masse rør var hva er det de mener. Jeg har forstått nå at det betyr at du skal trekke tomme rør fra sikringsskapet eller andre skap (nettverk, lyd, bilde etc) til steder du IKKE kommer til å sette opp noen punkt idag. Skriv dette ned i en bok etc så har du et rør liggende klar når du plutselig ønsker en kontakt i den veggen eller det stedet. Da går du i skapet og trekker den type kabel du vil.
Husk at rørene ikke skal ligge for tett på hverandre, det anbefales at nettverk og strøm er minst 45 cm fra hverandre på lange strekk. Ikke har krappe svinger på rørene når du trekker.
Beklager en lang svar, men noen ganger så lurer jeg så mye på et svar jeg har fått at jeg mener at en utfyllende svar er best:)
Håper dette hjalp "noe", er det noe mer så bare spør :D
Kan en trekke BUS kabel fra sikringsskap til hvert enkelt bryterpkt eller er det helt unødvendig?
Kan en trekke BUS kabel fra sikringsskap til hvert enkelt bryterpkt eller er det helt unødvendig?
Det er helt unødvendig og gjør at du ikke kan trekke like langt som du ellers har gjort.
Begynn å trekke i den ene enden og gå gjennom alle punktene som du skal innom, fx Sikringsskap Fordelerstokk for vannbårenvarme Baderom 8 i 1 Føler i baderom Trappegang Audio boksen, z-audio Gangen 8 i 1 føler Soverom 1 Kontor Soverom 2 Soverom 3 Loftstue Soverom 4 Tilbake til sikringsskap, et noen Akershus punkter. Ekstra punkter er lik ekko bokser som du senere kan installere noe i.
hvor langt frem i tiden er det til at alt som har med styring og signaler sendes trådløst ? Har vært med på å legge opp Coax spredenett for data på slutten av 80 tallet, begynnelsen av nittitallet. Etterhvert forsvant den teknologien og standard Cat5 spredenett overtok, og nå i dag er det vel ingen bedrifter nesten som legger opp hardware datanett ::)Det meste er trådløst, og med 802.11n er jo ikke båndbredde noe problem lenger. Jobber akkurat nå med å finne en WIFI løsning for ett areal på 1500 kvm. med mange krinker og kroker, og har lært mye om repeatere, expandere og det jeg har funnet ut jeg egentlig trenger som er multi Access punkt og roaming. Slike løsninger ville vel gjort det mye lettere å "pimpe" huset med KNX ?
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Trådløst betyr batteri=bytting av batteri=ting slutter å virke grunnet utbrent batteri som skulle vært byttet.
Jeg har spredenett for data til alle rom i huset selv om jeg har god dekning med trådløst med hastigheter nok til å steame mange HD kvalitet filmer samtidig.
KNX med batteri er en nødløsning ved restaurering og ikke noe en bruker i nye boliger.
Trådløst betyr batteri=bytting av batteri=ting slutter å virke grunnet utbrent batteri som skulle vært byttet.
KNX med batteri er en nødløsning ved restaurering og ikke noe en bruker i nye boliger.
Hei Aasg. KNX med batteri ? Finnes det, eller mener du Funkbus ?
Selv har jeg Funkbus fra Gira/Jung og er strålende fornøyd med det. Tror jeg har byttet batteri i bryteren/senderen jeg har på badet to ganger siden 2006 og anser ikke batteribytte som noe tema overhode. Batterier på hoved-fjernkontroll er nok skiftet langt hyppigere, men dette slipper man heller ikke unna med KNX.
Grunnen til at det nettopp er bryteren på badet (fire-kanals) som krever batteribytte, er at denne sitter festet rett på flis (med borrelås) i armlengdes avstand fra boblekaret. Slik sett gir Funkbus faktisk flere muligheter enn KNX. Kan f.eks feste en bryter rett på glassbordet eller hvor jeg måtte ønske, uten å være låst til kun de steder det er trukket bus kabel.
Alle "vanlige" veggbrytere, som altså fungerer som en sender/fjernkontroll, er tilkoblet elnett og derfor ikke avhengig av batteri. Dog kan jeg enkelt løsne veggbryteren ved å trekke den rett ut, putte den i lommen og bruke den som fjernkontroll. Da selvsagt batteriavhengig og heller ikke med alle mulighetene hovedfjernkontrollen har.
Kommandoene du nevner i svar #13 og #15, kan også gjøres med Funkbus, mulig med unntak av å se hvem som ringer på midt i en film. Styring av lys, varme, alt slås på og stilles etter ønske når du skal se film (Logitech remote one til ca. kr. 1000, ordner dette) og valgfri programering av"god natt/morgen-knapp". Selvsagt stiller Funkbus også huset i ønsket modus når du kommer hjem og når du går. Dette kan faktisk ogsså gjøres med en mini fjernkontroll til å henge på nøkkelknippet.
Er ikke enig med deg i at funkbus er en nødløsning, men er klar over at KNX er Rolls-Royce og skulle gjerne selv hatt det, om jeg hadde lommeboka til Røkke. Skal nevnes at Funk ikke kan styres hverken med Iphone, Android IP eller IR, men kun RF, altså radiobølger. Har null problem med å sende gjennom flere etasjer. Anser KNX's største fordel fremfor Funk er muligheten til fjernbetjening og kontroll mens du f.eks. er på hytta. Med KNX er det mulig å sjekke om man lukket vinduet på soverommet før man dro og eventuelt lukke det fra hytta, dersom det ble glemt. For å få til dette må man nødvendigvis ha montert følere samt motorstyring på vinduene....
Skal man ha glede av de ekstra mulighetene KNX gir, koster dette nødvendigvis MANGE penger. Tatt i betraktning av at du i tillegg må ha et digert sikringsskap og på forhånd vite eksakt hvor alle punkter du evt. i fremtiden ønsker styrt med KNX, bør TS tenke seg godt om. I tillegg kan man ikke programmere KNX selv, i motsetning til funk og dette koster òg en del penger. Kjenner ikke til om "eksperthjelp" kreves ved ønske om endringer/oppgraderinger, men antar at dette også koster - også i tid - som vel langt overgår tiden det tar og bytte et batteri hvert annet eller tredje år.
Jeg ville anbefale TS og legge penger i huset på alt annet enn elektronikk, som vel alltid viser seg å være en relativt dårlig investering. Heller Hollandglassert takstein eller noe som fortsatt oser kvalitet om 25 år. Har en venn som betalte kr. 150.000,- for sin første Pioneer flatskjerm og kjøpte året etter en som var bedre til 125.000. Greit nok, de pengene merker ikke han, men jeg kan garantere at de fleste ville glise bredt om de så disse to TVene nå. Om ikke mange år kommer det garantert knallgode og langt rimeligere løsninger enn KNX. Blant annet har Nexa kommet med et svært billig alternativ som virker - men sikkert kun en forsmak på hva som kommer...
hvor langt frem i tiden er det til at alt som har med styring og signaler sendes trådløst ? Har vært med på å legge opp Coax spredenett for data på slutten av 80 tallet, begynnelsen av nittitallet. Etterhvert forsvant den teknologien og standard Cat5 spredenett overtok, og nå i dag er det vel ingen bedrifter nesten som legger opp hardware datanett ::)Det meste er trådløst, og med 802.11n er jo ikke båndbredde noe problem lenger. Jobber akkurat nå med å finne en WIFI løsning for ett areal på 1500 kvm. med mange krinker og kroker, og har lært mye om repeatere, expandere og det jeg har funnet ut jeg egentlig trenger som er multi Access punkt og roaming. Slike løsninger ville vel gjort det mye lettere å "pimpe" huset med KNX ?
Jeg kjenner meg ikke igjen i den beskrivelsen i det hele tatt, jeg vet knapt om noen firmaer der folk bruker PCer i det daglige som ikke hard kablet nett, båndbredde er åpenbart en begrensing med 802.11n.
Men jeg skulle gjerne hatt mere info om de trådløse mulighetene til KNX, det er greit å ha som tilleggsløsning, der kablet er upraktisk.
hvis du skal ha KNX så er det ganske så enkelt, hver eneste lampe/stikkontakt må ha en leder til skap, løsningen jeg ofter benytter er 5 leder til felles trekkepunkt og fordele..
Når det gjelder brytere så er det bare å legge alle i serie, altså et rør mellom alle brytere og til skapet.
Prismessig å trekke dette er ikke så mye, men installasjonen og idriftsettelse er noe annet.
og så lenge man har det på plass - så blir det ikke for lite rør?
Jeg har valgt en løsning fra smarthdl, uansett er trekkingen lik. Noe for rette meg opp hvis jeg skriver feil.
Det er 4 typer rør jeg har trukket.
1. Busabelen, i ditt tilfelle knx kabel. Kjøp an kabel med god kvalitet, disse koster alt fra 10 kr/m og oppover, kommer an på hvor du kjøper der. Kort fortalt begynner buskabelen i sikringskapet og går i serie mellom alle brytere, følere, og annen type knx utstyr. I mitt tilfelle går disse via, brytere med display på veggen, kontakter ved sengekant, audio utstyr som er koblet til bussen, pir (føler/detektor for bevegelse, gass, temp og annet) og så tilbake til sikringskapet. Tilbake til sikringsskapet er ikke nødvendig men er greit å ha i tilfelle brudd på kabelen. Dette går fint i en 16 mm rør men anbefaler 20 mm rør
Buskabelen til smarthdl er 4 leder mens en knx kabel er 2 leder. Trekker du en knx kabel så er du sikret, hvis du om noen måneder sier at du heller ønsker smart-hdl og ikke knx:)
2. Nettverk. Det er trukket en kabel fra skapet til alle rom eller punkter i aktuell rom. Noen steder har jeg kun nettverk andre steder har jeg både nettverk og coax. Dise går i 20 mm rør eller større
3. Strøm. Jeg har gjort det enkelt, det går en hovedrør fra sikringsskapet til hvert rom. Dette er en 5 leder rør som jeg da kan styre 3 "ting" med. Ting er da stikk, eller andre type uttak. Er det flere enn 3 stikk i rommet så trekker jeg flere rør inn dit, slik at antall ledere inntil rommet fra skapet er lik antall stikk eller andre punkt (hovedsakelig stikk)
4. Høytalerkabler. Jeg har trukket kabler i separat rør for hvert rom. Jeg har kjøpt en middels god kabel, hverken bilteme eller en monsterkabel til flere hundre kroner.
Gjør du det så er du ihvertfall sikret og har fått en fleksibel løsning.
Jeg har bare "klargjort" huset for smarte løsninger, foreløpig er det ingenting smart der :D
En siste ting jeg ikke forsto når folk sa trekk masse rør var hva er det de mener. Jeg har forstått nå at det betyr at du skal trekke tomme rør fra sikringsskapet eller andre skap (nettverk, lyd, bilde etc) til steder du IKKE kommer til å sette opp noen punkt idag. Skriv dette ned i en bok etc så har du et rør liggende klar når du plutselig ønsker en kontakt i den veggen eller det stedet. Da går du i skapet og trekker den type kabel du vil.
Husk at rørene ikke skal ligge for tett på hverandre, det anbefales at nettverk og strøm er minst 45 cm fra hverandre på lange strekk. Ikke har krappe svinger på rørene når du trekker.
Beklager en lang svar, men noen ganger så lurer jeg så mye på et svar jeg har fått at jeg mener at en utfyllende svar er best:)
Håper dette hjalp "noe", er det noe mer så bare spør
Kan en trekke BUS kabel fra sikringsskap til hvert enkelt bryterpkt eller er det helt unødvendig?
Det er helt unødvendig og gjør at du ikke kan trekke like langt som du ellers har gjort.
Begynn å trekke i den ene enden og gå gjennom alle punktene som du skal innom, fx
Sikringsskap
Fordelerstokk for vannbårenvarme
Baderom
8 i 1 Føler i baderom
Trappegang
Audio boksen, z-audio
Gangen
8 i 1 føler
Soverom 1
Kontor
Soverom 2
Soverom 3
Loftstue
Soverom 4
Tilbake til sikringsskap, et noen Akershus punkter. Ekstra punkter er lik ekko bokser som du senere kan installere noe i.
Slike løsninger ville vel gjort det mye lettere å "pimpe" huset med KNX ?
Jeg har spredenett for data til alle rom i huset selv om jeg har god dekning med trådløst med hastigheter nok til å steame mange HD kvalitet filmer samtidig.
KNX med batteri er en nødløsning ved restaurering og ikke noe en bruker i nye boliger.
Hei Aasg. KNX med batteri ? Finnes det, eller mener du Funkbus ?
Selv har jeg Funkbus fra Gira/Jung og er strålende fornøyd med det. Tror jeg har byttet batteri i bryteren/senderen jeg har på badet to ganger siden 2006 og anser ikke batteribytte som noe tema overhode. Batterier på hoved-fjernkontroll er nok skiftet langt hyppigere, men dette slipper man heller ikke unna med KNX.
Grunnen til at det nettopp er bryteren på badet (fire-kanals) som krever batteribytte, er at denne sitter festet rett på flis (med borrelås) i armlengdes avstand fra boblekaret. Slik sett gir Funkbus faktisk flere muligheter enn KNX. Kan f.eks feste en bryter rett på glassbordet eller hvor jeg måtte ønske, uten å være låst til kun de steder det er trukket bus kabel.
Alle "vanlige" veggbrytere, som altså fungerer som en sender/fjernkontroll, er tilkoblet elnett og derfor ikke avhengig av batteri. Dog kan jeg enkelt løsne veggbryteren ved å trekke den rett ut, putte den i lommen og bruke den som fjernkontroll. Da selvsagt batteriavhengig og heller ikke med alle mulighetene hovedfjernkontrollen har.
Kommandoene du nevner i svar #13 og #15, kan også gjøres med Funkbus, mulig med unntak av å se hvem som ringer på midt i en film. Styring av lys, varme, alt slås på og stilles etter ønske når du skal se film (Logitech remote one til ca. kr. 1000, ordner dette) og valgfri programering av"god natt/morgen-knapp". Selvsagt stiller Funkbus også huset i ønsket modus når du kommer hjem og når du går. Dette kan faktisk ogsså gjøres med en mini fjernkontroll til å henge på nøkkelknippet.
Er ikke enig med deg i at funkbus er en nødløsning, men er klar over at KNX er Rolls-Royce og skulle gjerne selv hatt det, om jeg hadde lommeboka til Røkke. Skal nevnes at Funk ikke kan styres hverken med Iphone, Android IP eller IR, men kun RF, altså radiobølger. Har null problem med å sende gjennom flere etasjer. Anser KNX's største fordel fremfor Funk er muligheten til fjernbetjening og kontroll mens du f.eks. er på hytta. Med KNX er det mulig å sjekke om man lukket vinduet på soverommet før man dro og eventuelt lukke det fra hytta, dersom det ble glemt. For å få til dette må man nødvendigvis ha montert følere samt motorstyring på vinduene....
Skal man ha glede av de ekstra mulighetene KNX gir, koster dette nødvendigvis MANGE penger. Tatt i betraktning av at du i tillegg må ha et digert sikringsskap og på forhånd vite eksakt hvor alle punkter du evt. i fremtiden ønsker styrt med KNX, bør TS tenke seg godt om. I tillegg kan man ikke programmere KNX selv, i motsetning til funk og dette koster òg en del penger. Kjenner ikke til om "eksperthjelp" kreves ved ønske om endringer/oppgraderinger, men antar at dette også koster - også i tid - som vel langt overgår tiden det tar og bytte et batteri hvert annet eller tredje år.
Jeg ville anbefale TS og legge penger i huset på alt annet enn elektronikk, som vel alltid viser seg å være en relativt dårlig investering. Heller Hollandglassert takstein eller noe som fortsatt oser kvalitet om 25 år. Har en venn som betalte kr. 150.000,- for sin første Pioneer flatskjerm og kjøpte året etter en som var bedre til 125.000. Greit nok, de pengene merker ikke han, men jeg kan garantere at de fleste ville glise bredt om de så disse to TVene nå. Om ikke mange år kommer det garantert knallgode og langt rimeligere løsninger enn KNX. Blant annet har Nexa kommet med et svært billig alternativ som virker - men sikkert kun en forsmak på hva som kommer...
Jeg kjenner meg ikke igjen i den beskrivelsen i det hele tatt, jeg vet knapt om noen firmaer der folk bruker PCer i det daglige som ikke hard kablet nett, båndbredde er åpenbart en begrensing med 802.11n.
Men jeg skulle gjerne hatt mere info om de trådløse mulighetene til KNX, det er greit å ha som tilleggsløsning, der kablet er upraktisk.