(trådstarter)
   #11
 122     Sømna     0
Nå har jeg lånt fargeblyantene til junior for å tegne en skisse over mulig kobling i teknisk rom, så håper virkelig på noen synspunkter på et par ideer og problemstillinger:) Jeg er har ingen erfaring på dette området så trenger litt hjelp!

Jeg tenker å ha en 3veis shunt med styring som sørger for at så lenge det er varmt vann i tanken gir feks 35 grader til samlestokken, så setter jeg el-kassetten mellom shunten og stokken med termostaten noen grader under shunten. Så vil el-kassetten slå inn hvis tanken ikke klarer å levere. (slik får vi jo automatisk et hint om at vi bør fyre ogsåLaughing
Jeg har sett på en shuntautomatik som heter Automix ct eller lk 100 smart comfort ct, denne blander til en presatt temp så lenge det er varme i toppen av tanke. Men når varmen i tanken tar slutt vil vel shunten her stå helt åpen mot tanken, så retur vannet fra sammlestokken går i bunnen av tanken og el-kassetten dermed vil varmen hele tanken, og det er ikke bra! Hvordan får jeg shunten til å gå tilbake til å hente returvannet fra sammlestokken når tempen i tanken synker under tempen på returvannet?? Må jeg kanskje inn med en 4veis shunt eller noe i den duren? Hvordan kobles i tilfelle det?

Så et litt kortere spørsmål:) Er det greit å bruke samme tank tilkobling for både lading fra peis og henting av varme til sammlestokk?

Alle synspunkter mottas med takk og bukk:)

   #12
 98     Oslo     0
Hei igjen

Jeg er overhode ingen rørlegger så det jeg skriver må tas med en klype salt!

Har du en multifunksjonstank med flere spiraler? altså tappevannspiral i topp og gulvvarmespiral i bunn? Den tanken jeg skal ha har dette. Jeg kommer til å kjøre ca 40 graders vann konstant i akkumulatortanken (i den årstiden jeg trenger oppvarming. Dette pga rask oppvarming av vann når jeg fyrer med ved og at jeg slipper salmonenllaproblematikk. Jeg kjenner ikke helt til varmetapet på en akkumulatortank med 40 graders vann i et rom som holder ca 20 grader, men regner med at det ikke er altfor mye. Vann i akkumulatoranken under 35 grader får du knapt nyttegjort. (Til vannbåren varme blir dette for kaldt, men hvis du har forvarming av tappevann så kan du nyttegjøre deg av temp lavere enn 35/40 grader.

Hvis du f.eks skal koble en luft/vann varmepumpe til anlegget ved et senere tidspunkt vil det være svært fordelaktig at denne jobber mot en konstant temperatur i en akkumulatortank. Men det er ikke sikkert at det er aktuelt for deg.

Hos meg blir det tre varmekilder mot vannbåren varme.

Pri 1.  Peisinnsats med vannkappe
Pri 2.  Fjernvarme (omtrent samme pris som strøm)
Pri 3.  Elkasset.

Prioriteringen setter jeg ved å stille inn forskjellig arbeidstemperaturer for de forskjellige varmekildene. Fjernvarmen hadde jeg droppet om dette ikke var et krav fra kommunen siden dette ikke er noe spes billigere enn strøm og jeg hadde kommet langt gunstigere ut med en luft/vann varmepumpe.
   #13
 10,486     Akershus     0
Er det ikke mye bedre å sette en varmekolbe inn i tanken, da? Denne varmer øverste 1/3 - 1/4 eller så av tanken, og du kan hente ut både varmt tappevann og varme til gulvvarmen. Har du tank med spiral både oppe og nede, så får du også utnyttet lunken i bunn av tanken til forvarming.
Signatur
  (trådstarter)
   #14
 122     Sømna     0
Tusen takk for kjappe svar!!
Jeg har tank med bare tappevannspiral, 15m i toppen av tanken. Denne skal forvarme vannet før to varmtvannstanker(en på tekn rom, og en på vaskerom)
Varmekolbe i toppen av tanken ble egentlig vurdert bort siden det "stjeler" varmelagringskapasitet fra peisen. Men dere fikk meg på andre tanker(haha:D) Jeg har på en måte tenkt at jeg skal ha isvann i tanken som jeg skal varme opp med peisen, men tekn rom vil jo altid være den varmeste plassen i huset:) Så kanskje løsningen i skissen min ikke er så dum. Siden jeg allerede har investert i en el kassett kan jo den gjøre jobben isteden for en kolbe i tanken. I tillegg har jeg jo da muligheten til å manuelt sette shunten over på el-kassett hvis vi feks reiser bort og ikke skal fyre på en stund. Eneste som kanskje ikke er bra er vel at el-kassetten vil lade tanken fra bunnen hvis det går lenge mellom fyringene. Har det mye å si tror dere?
Kan jo også legge til at jeg allerede har en tre veis shunt, og ønsker systemet så lite komplisert som mulig.
Håper noen sier ifra hvis dette høres ut som galskap!:)
   #15
 10,486     Akershus     0
Hvis du hadde hatt 2 spiraler, så ville bunn av tanken være rimelig tom før toppen går under f.eks. 50C, og koblen slår inn. Altså ikke rare kapasiteten som blir borte. Da kunne du egentlig også fint greid deg uten varmtvannstankene (som stjeler en del strøm til varmetap), og den eksterne kolben.

Vet du hvor langt ned tappevannspiralen du har går?

Retur fra varmeanlegget skal vel heller ikke kobles helt i bunn av tanken?
Signatur
  (trådstarter)
   #16
 122     Sømna     0
Spiralen går fra litt over midten og opp, så utnytter dårlig varme fra bunnen av tanken.
Kall meg gjerne litt konservativ(for en gangs skyld) men klarte ikke helt tanken(igjen! Grin) på ikke å ha vv-tank. Har også en ekstra benkbreder på vaskeromet for å slippe å vente på vv helt fra teknisk til vaskerom og bad nr2.

Hva om hele akkutanken er varmet opp til 70-80 grader, er det ikke best at returvann fra sammlestokken går til bunnen av tanken da? for ikke å ødelegge sjikting?
   #17
 10,486     Akershus     0

Hva om hele akkutanken er varmet opp til 70-80 grader, er det ikke best at returvann fra sammlestokken går til bunnen av tanken da? for ikke å ødelegge sjikting?


Mjo, men det vil den i praksis aldri bli, og skulle den bli det, så vil det gå fort over. HVIS det er så varmt, så vil også flow bli ganske begrenset. Får du 80C ut og 20C tilbake, så er det en delta T på 60C, og da trenger du ikke allverden flow.

Du bør ha en 4-veis shunt som henter varme til varmesystemet fra midten ELLER toppen etter behov. Da beholder du sjiktingen bedre. Du kan også styre det med 2 3-veis. Jeg hadde egentlig planer om det, men så ramlet det inn en 4-veis med motor og greier her etter litt dealing med Bettum .
Signatur

  (trådstarter)
   #18
 122     Sømna     0
Var å hentet en eske med messing hos rørleggeren i går, å prøvde meg litt fram på teknisk i dag. Jeg skal teste å bare bruke en 3veis shunt slik jeg har beskrevet tidligere. Håper det funker, planen var jo å ha det så enkelt som mulig. Tenkte å ta vann fra 5/4" kobblingen i toppen av tanken, tanken lades i samme kobling. Men så ser jeg at det kanskje er like greit å ta vannet til shunten fra 3/4" koblingen som sitter 20cm lengre ned på tanken. Så shunt og lading egne tilkoblinger. Kan vel ikke ha så mye å si at vann til shunten hentes litt lengre ned i tanken?? Kommer til å bruke 3/4" koblingen som sitter 1/4-veis opp på tanken til retur fra sammlestokken.(etter råd fra Frodes, takk!) Så får laddomaten stå på den nederste 5/4 koblingen alene. Blir jo helt mot annbefalingen å sette ladomaten nærmest tanken, og ikke nærmest peisen...men slik må det bare bli. Kommer til å stenge inn vv-tanken med rørføringer, vil derfor prøve å bruke fleksible rør/slanger her og strø rundt med kuleventiler så det er mulig å få ut vv-tanken når den ryker uten å måtte tappe ned hele systemet. (tankene ble satt slik pga at akku-tanken ville dekt til sluken hvis ikke, veeeldig irriterende, angrer voldsomt på at jeg ikke løste dette på en annen måte!!!)
EinsteinU monterer Kratki Maja 12kw peis med vannkappe, et evighetsprosjekt. - IMG_9491.JPG - EinsteinU
EinsteinU monterer Kratki Maja 12kw peis med vannkappe, et evighetsprosjekt. - IMG_9490.JPG - EinsteinU
   #19
 1,015     Revetal     0

Tenkte å lage en egen liten tråd om dette prosjektet.
Sakte men sikkert har jeg tenkt å få igang peisen som foreløpig bare står til "pynt" i stua.
Status nå er at peisen står der den skal med mesteparten av omramingen på. Og jeg har fått koblet tur og retur fra peisen til pex rørene som går til teknisk rom.
På teknisk rom står en 750liters tank med tappevannspiral fra arne bergli, og 6kw elkassett midlertidig koblet opp som varmer huset nå.
Laddomat 21-60 og 80liters ekspansjonskar er i bestilling.
Jeg gjør det meste av arbeidet selv men har aliert meg med den lokale rørleggeren som skaffer deler og utstyr og hjelper meg med faglige tips og triks.

Så hadde det vært veldig fint med råd og kommentarer her fra forumet også:)
(hadde det ikke vært for byggebolig hadde jeg aldri hørt om peis med vannkappe i det hele tatt :))



Nå har jeg lånt fargeblyantene til junior for å tegne en skisse over mulig kobling i teknisk rom, så håper virkelig på noen synspunkter på et par ideer og problemstillinger:) Jeg er har ingen erfaring på dette området så trenger litt hjelp!

Jeg tenker å ha en 3veis shunt med styring som sørger for at så lenge det er varmt vann i tanken gir feks 35 grader til samlestokken, så setter jeg el-kassetten mellom shunten og stokken med termostaten noen grader under shunten. Så vil el-kassetten slå inn hvis tanken ikke klarer å levere. (slik får vi jo automatisk et hint om at vi bør fyre ogsåLaughing
Jeg har sett på en shuntautomatik som heter Automix ct eller lk 100 smart comfort ct, denne blander til en presatt temp så lenge det er varme i toppen av tanke. Men når varmen i tanken tar slutt vil vel shunten her stå helt åpen mot tanken, så retur vannet fra sammlestokken går i bunnen av tanken og el-kassetten dermed vil varmen hele tanken, og det er ikke bra! Hvordan får jeg shunten til å gå tilbake til å hente returvannet fra sammlestokken når tempen i tanken synker under tempen på returvannet?? Må jeg kanskje inn med en 4veis shunt eller noe i den duren? Hvordan kobles i tilfelle det?

Så et litt kortere spørsmål:) Er det greit å bruke samme tank tilkobling for både lading fra peis og henting av varme til sammlestokk?

Alle synspunkter mottas med takk og bukk:)


Skissen din ser absolutt helt bra ut så lenge tanken din uansett bare har én varmekilde. Retur høyere er først og fremst viktig ved kombinasjon med solvarme eller evnt varmepumpe som skal bidra parallelt med vedfyringen. 4-veis "bivalent" shunt er for å prioritere en varmekilde foran en annen. Kan fint brukes sammen med elkasset som da vil kobles inn som segundærkilde.

Fordelen med å ikke bruke samme stuss med lading som til shunten er at når shunten står i full åpning så vil du veldig varmt vann i en kort periode ut på anlegget, og motorikken kan gå litt "amok" ved ujevn lading fra peisen. Bakdelen ved å hente varmen 20 cm lenger ned er at du risikerer å ikke få hentet ut igjen varmen i toppen annet enn gjennom varmetap fra tanken, dersom ikke tappespiralen går helt opp i toppen av tanken. For å utnytte akkumulator fullt ut er kun tappespiral i toppen forøvrig en idiotløsning som kun sørger for dårlig skikting og raskere en "lunken suppe" som ikke kan utnyttes til noe. Som videre forvarming til ekstra bereder fungerer det derimot greit nok.

Shuntstyring som stenger når akkumulator er kaldere enn ønsket turtemp finnes selvsagt, og er egentlig en selvfølge for ikke å lure shunten til å hente kaldere vann når den prøver å åpne mer. Du kan også finne styring for både shunten/gulvvarmen, peisovnen og el-kasseten i én kontroller.

Pex-rør til varmekilder som helst bør levere min 85-90C for best forbrenning og virkningsgrad er ikke særlig heldig som andre har kommentert. Enkelte Alu-Pex-rør ville derimot klart det, og kobber, stål, rustfritt stål selvfølgelig. Det er ikke bare temperaturbelastningen, men også termisk ekspansjon å ta hensyn til, så sørg hvertfall for at rørene dine får plass nok til dette. Det er svært brå temperatursvingninger på vannet.

Ekspansjonskaret bør du koble mot bunnen. Selv om det står plassert i høyden kan du fint koble det til nede likevel. Du reduserer varmetapet betraktelig, og sparer membranen ved å unngå høye temperaturer.

Om peisen din er plassert i stua og akkumulatortanken i kjeller må du sørge for tilbakeslagsventil så ikke all varmen selvsirkulerer opp igjen så fort du slutter å fyre.


Hei igjen

Jeg er overhode ingen rørlegger så det jeg skriver må tas med en klype salt!

Har du en multifunksjonstank med flere spiraler? altså tappevannspiral i topp og gulvvarmespiral i bunn? Den tanken jeg skal ha har dette. Jeg kommer til å kjøre ca 40 graders vann konstant i akkumulatortanken (i den årstiden jeg trenger oppvarming. Dette pga rask oppvarming av vann når jeg fyrer med ved og at jeg slipper salmonenllaproblematikk. Jeg kjenner ikke helt til varmetapet på en akkumulatortank med 40 graders vann i et rom som holder ca 20 grader, men regner med at det ikke er altfor mye. Vann i akkumulatoranken under 35 grader får du knapt nyttegjort. (Til vannbåren varme blir dette for kaldt, men hvis du har forvarming av tappevann så kan du nyttegjøre deg av temp lavere enn 35/40 grader.

Hvis du f.eks skal koble en luft/vann varmepumpe til anlegget ved et senere tidspunkt vil det være svært fordelaktig at denne jobber mot en konstant temperatur i en akkumulatortank. Men det er ikke sikkert at det er aktuelt for deg.

Hos meg blir det tre varmekilder mot vannbåren varme.

Pri 1.  Peisinnsats med vannkappe
Pri 2.  Fjernvarme (omtrent samme pris som strøm)
Pri 3.  Elkasset.

Prioriteringen setter jeg ved å stille inn forskjellig arbeidstemperaturer for de forskjellige varmekildene. Fjernvarmen hadde jeg droppet om dette ikke var et krav fra kommunen siden dette ikke er noe spes billigere enn strøm og jeg hadde kommet langt gunstigere ut med en luft/vann varmepumpe.


Du kjører ikke gulvvarme i egen spiral, det er helt unødvendig og lite effektivt. Du får heller ikke Salmonella i en spiral siden ikke vannet blir stillestående over tid.

Du får også, ved riktig montering og styring, svært raskt nyttbar varme prioritert fra vedovnen til både varme og VV, selvom du har stor tank. Arbeidstemperaturen til vedovnen må være høy, ellers får du dårlig forbrenning.

Grei nødløsning "å dumpe" varmen i betongen, det er et kjempemagasin det, men det er også rimelig riktig beskrevet; dumping av varme er stort sett unødvendig sløsing med varme du kunne nyttiggjort deg mer effektivt med større tank, riktig tilkobling og god styring.
Signatur
  (trådstarter)
   #20
 122     Sømna     0
Hærlig å få en ekspertvurdering! Bekreftelse på at en ikke er helt ute på jordet, og nyttige tips på kjøpet! Tusen takk Bettum.

Da kommer jeg til å koble shunten mot koblingen 20cm ned på tanken, og ladomaten på toppen. tappevannsspiralen går helt opp, og varmetapet fra akkutanken går rett i stua, så det er greit.
beklager at jeg har kjøpt en dritt-tank:) men jeg viste ikke bedre på det tidspunktet, og tenkte det var greit å få den i hus før dører osv var montert... Så hadde jeg jo heller aldri tenkt å kutte ut vv-bredere heller...så tror dette vil fungere bra for meg.

Bettum: Har du et tips til en 3veis shunt som stenger når varmen på tanken synker under brukabar temp??? Eller enda bedre kan du komme med et tilbud?:) (jeg har en automix ct liggende nå, men den kan jo returneres:))

Skal prøve å få koblet eksp karet til bunnen av tanken.

Peisen og tanken står i samme etage. Bør jeg ha noen tilbakeslagsventiler i det hele tatt? hva med der returen fra sammlestokken går inn på akkutanken, så det ikke kan gå vann fra bunnen i tanken, sammen med returvann fra sammlestokken og opp til shunten?? (eller roter jeg bare i tankene mine nå?? :))