18,604    31    1  

Vedfyr med vannkappe og energilager til vannbåren varme.

 13     Karmøy     0
Har de siste drøye 4 årene holdt på med oppussing av et -60 talls hus med bruksareal på rundt 260 m2. Har installert vannbåren varme i flere gulv og flere er på gang og har så langt brukt kun el til å varme vannet. I vintermånedene ligger vi på et strømforbruk på rundt 4000 kWh/mnd i tillegg til MYYYE vedfyring selv med de milde vintrene vi har hatt. Vedovnen, Dovre 510CB, er plassert i stua og selv om vi har doble skyvedører til kjøkken/allrom på 45 m2 så kommer VEDIG lite varme inn der så det rommet blir i praksis oppvarmet med viftekonvektor (som også henter sin energi fra el.kolben i vannsystemet).

Er i gang med planlggingen av installering av vannmantlet peis (Cream 23 fra Selmac.se) og har brukt en masse timer på nett for å finne ut av hvordan dette best kan gjøres. Jeg ser ikke for meg å kjøpe dyre tjenester eller utstyr og det jeg har vært borti av fagfolk på rør har ikke vært stort å skryte av og installasjon klarer jeg greit selv.

Ønsker i utgangspunktet så stort varmelager som praktisk mulig og av de tankene jeg pr dd har tilgang til kan jeg greit plassere 1 eller 2 stk 1.5 m3 syrefaste tanker i tillegg til 1 liggende 6.5 m3 tank i svartstål. Disse tankene vil være trykkløse og jeg monterer kobberspiraler for forvarming av tappevann, gulvvarme og solfangere (litt fram i tiden) mens "råvannet" i tankene sirkuleres til peisovnen via Laddomat. Vedlagt er en skisse av systemet slik jeg tenker meg det.

Ser dette noenlunde fornuftig ut? Peisen vil stå i 1 etasje og tankene i kjelleren, vil det funke greit mht. lufting o.l.? Iflg. Selmac skal det gå fint med Laddomaten i kjelleren og peisen i 1. etasje men føler meg ikke 100% sikker med et trykkløst system. Alternativet kan jo være en lukket krets med kobberspiral i tankene men jeg har sett noen uttalelser på nett at det ikke er lurt uten at jeg har skjønt eller fått forklart hvorfor...

Uten å ha regnet på det sikter jeg meg inn på 18mm kobberspiraler på 25 meters lengde hver og jeg vil tro at det vil gjøre jobben greit nok.

Innspill mottas med takk Smile
Signatur

  (trådstarter)
   #2
 13     Karmøy     0
Cream 23 er jo ikke den peneste peisovnen jeg vet om men ytelsene overgår LANGT alle andre jeg har sett på og da tenker jeg mest på forholdet mellom stråle- og vannvarme og prisen er jo også hyggelig.

Peisen er bestilt, en 1500 liter tank er på plass men har ikke fått innmontert kobberspiraler enda. Skal få gjort unna så mye som mulig arbeid med systemet så fort som mulig men tidsplanen er å få systemet oppegående til neste fyringssesong og hos oss er det rundt september.

Planen er også å installere solfangere til neste sommer og det regner jeg med vil gi oss gratis varme hele sommerhalvåret samt noe tilskudd i vinterhalvåret.
Signatur
   #3
 2,018     Strømmen     0
Kan ingenting om peisovn med vannkappe, men jeg kjenner
Jorma og guttene på Selmac AB, og de er veldig seriøse...
Selmac selger også rimelige stilige trapper også, og jeg har
vel så langt kjøpt 9 trapper av de... flere av de har de vært
her i Norge å montert...
Så mitt råd til deg Svein er å sende tegningen til Jorma,
men det har du kanskje allerede gjort Smile
Signatur
   #4
 1,076     1484     0
hei SveinHa: spennende prosjekt. Hvor kjøper du ovnen din ? Direkte hos kilden, eller via norsk forhandler ?
Vi installerte vedkjel vinteren 2012, og kjøpte mye hardware i Sverige. Fikk gode priser, god oppfølging og gode råd der borte.

På byggahus.se er dette med tanker i kjelleren diskutert et utall ganger, jeg mener det er konkludert med at det IKKE fungerer fler ganger, men skal faktisk etterpå besøke en kompis som er aktiv på siden her ( Frodes) som mener dette skal gå brillefint.

Varmetankene dine høres helt galskap store ut, mine tanker er 3stk 750l stående, jeg kunne gjerne hatt mer, men det funker også noenlunde bra som det er. Litt kjipt når det er 28minus ute, det er vel ganske sjeldent på Karmøy ?

PS - å fyre 23KW med 35cm ved, høres helt galskap ut. Sikker at du ikke vil ha noe med litt mer futt i ? Hva er fyringsrommet på denne peisen ?
Jeg fyrer 40KW med 50cm ved, og har vedmagasin på 130liter eller så. Altså nærmer deg seg en trillebår i slengen når jeg aktar på litt skikkelig. Jeg hadde IKKE takket nei til f.eks 180liter vedmagasin...
Særlig når jeg fyrer litt annenragns ved, som gråor, osp, råteskadet gran, eller annen " laus " ved, er ønsket om litt mer volum pr innlegg overhengende.

Men det løser jeg fint med å jage kona ned kjellertrappen etpar ekstra ganger !
Signatur
   #5
 10,486     Akershus     0
Tegningene og opplegget ser ikke helt håpløst ut, men det ser ut som du tar sikte på å bære mye ved, og jeg tror du har kjøpt feil ovn. Tanken din på 6500 liter. Hvis vi ser for oss en temperaturdifferanse på 60C, så snakker vi langt over 400 KWH lagringskapasitet i den.
1 kg ved inneholder ca. 4,1 kwh, altså får du med 80% virkning rundt 3,3 kwh pr. kg. Av dette går ca. 80% til vann, altså sitter du igjen med rundt 2,6 kwh til vanntanken pr. kg. 400 / 2,6 = 153 kg ved for å fylle tanken. Da har du riktignok varme lagret for ca. ...... 3 dager, forutsatt forbruket på 4000 kwh pr. måned. Tar vi med det du i dag bruker av ved, så er vi kanskje nede i 2 dager. Altså 75 kw ved pr. dag gjennom denne vesle ovnen.

Jeg vil mene at slike mengder ved fyrer man ikke i en liten stueovn som tar maks lengde på 35 cm og har bittelite brennkammer, men i en stor vedkjel, som minst tar 50 cm, og et digert lass av det pr. ilegg.

Du vil også trekke enorme mengder luft gjennom stua for å forbrenne all veden.
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 13     Karmøy     0
Har handlet direkte fra Selmac.se.

Jeg ser at det kan bli mye fyring men det driver vi nå med allerede og ender opp med å få det alt for varmt i stua og kjøper strøm til resten av huset. Om dette ikke blir en helt idell løsning som vil jeg mene at jeg er et godt stykke i riktig retning. Blir det alt for ille med Cream 23 så er jo ikke vedkjelene så dyre heller så en kan jo supplere med en slik en gang senere.

Litt av poenget med opplegget slik jeg har laget det så langt er at det skal være et lavbudsjettopplegg som har en sjangs for å nedbetale seg i min levetid. Jeg er overhode ikke interessert i et varmeanlegg til mange hundre tusen, bare det jeg har gjort til nå og har planer for neste år begynner å nærme seg faretruende 100k og det går noen år på å spare inn såpass i strøm...
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 13     Karmøy     0
Mål på fyrrommet til Cream 23: 510x445x350mm så det er bare 80 liter.

I dag har jeg forvarming av tappevann via en sløyfe i tanken til gulvvarmen (60 grd.C). Denne mener jeg er 6 meter og ø25 i rustfritt stål men den varmer ikke opp vannet i noen særlig grad. Noen magefølelse på 25 meter ø18 kobber for både tappevann og gulvvarme?
Signatur

   #8
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Regnestykket til frodes må understrekes.

Ingenting kommer gratis. Forhåpentligvis får du veden gratis? Isåfall skal den sikkert hugges, splittes, tørkes, bæres.

Og når veden kommer inn i ovnen, skal det selvsagt fylles på, rengjøres for aske, bære ved, rengjøre flis... Med mindre veden er gratis, er det ingenting som slår varmepumpe i pris/kWh. Bor du i mildt strøk av norge, er luft/vann et godt alternativ.

Virkningsgraden er også viktig. Røyken skal ha nok energi til å komme opp pipen og stige, altså vekk fra hus og naboer. Endel reodor felgen folk uten elementære kunnskaper innen fysikk som har "lure" løsninger. I praksis ender disse prosjektene som ett bittert minne, masse sot og penger ut vinduet. Det er viktig å ha matematikken, fornuften og økonomien i orden, før man brenner av masse tid og penger. Varme opp vann krever mye energi.
  (trådstarter)
   #9
 13     Karmøy     0
Varme opp vann krever mye energi.
...og den energien liker jeg bedre å få fra ved enn strøm. Veden er gratis og arbeidet med den er rene terapien etter en hektisk arbeidsdag. Energien lagres i tankene og brukes igjen på et senere tidspunkt, det er jo hele poenget...

Når det gjelder tankstørrelse så er det 1 eller 2 x 1500 liter som er det primære, 6500 liter tanken er i hovedsak ment som et buffer for å lagre unna energi fra solfangere i lengre perioder utenom fyringssesongen. Alle de aktuelle tankstørrelser er tatt ut fra tilgjengelige tanker OG muligheter for plassering uten at det går for mye ut over nytteverdien av arealet som okkuperes.
Signatur
TSt
   #10
 14,509     0
Med siste innlegget til TS er jeg med på notene men du vil bruke laaaang tid på å få noe høy temp hvis du har alt volumet koblet mot kun vedovnen. Har dere funnet noen løsning på dette med endring av forskrifter på slike ovner og godkjenning som har vært oppe på flere tråder her ? Jeg har kjøpt vann mantlet ovn tidligere før det ble endret så regner med å unngå reglene på den måten.