41,836    30    20  

Energitap ved varmekabler rett på betongen i kjeller?

lto
 65     Sola     6
Heisann!!

Jeg lurer på å legge varmekabler/vannrør rett på betongen i kjelleren som skal bli leilighet for utleie. Hvor mye årlig varmetap i kwh regner dere med dette vil gi.

Huset er fra 1980 uten isolering i støpen. Beliggenhet er i milde klimaet i stavanger. ca85m2 grunnflate.

Alternativet er å legge 30mm xps i bunn med varme oppå, men da må det brukes 20.000 på å pigge ned for å beholde takhøyde.

Kjelleren er tørr og god som den er nå. 20cm betongvegger.

Burde jeg heller spare disse pengene og heller grave rundt huset og isolere med 100mm xps helt ned til bunn av ytterveggen? tips mottas med takk!

Fortsatt god sommer!

Lars  ;D

   #1
 2,018     Strømmen     1
Du kan prime og hellime 3mm underlagsmatter til betong og ha lavvtbyggende
varmematter i 12 mm fiberarmert masse og flis...
eller...
legge 6 mm underlagsmatte med varmefolie og parkett/laminat...
 
Begge deler uten å kutte mer enn 20-30 mm av takhøyden...

Signatur
   #2
 8,022     Bærum     0
Enig med elby.
Hva er takhøyden i dag? Ville så absolutt ofret noen cm for å få noe isolasjon i bunn. Å varme opp en tykk, uisolert betongsåle, samt større deler av moder jord under  blir dyyyrt i lengden. Men hvis dette skal være utleie, så kan du jo putte noen lapper inn i egen strømmåler til hybelen og slutte å bekymre deg for eget forbruk Smile
   #3
 425     1
Er usikker på om det å legge kablene rett på betongen vil endre regnestykket, men et uisolert kjellergulv av din størrelse har et varmetap (omregnet til kWh/år ved 10C forskjell ute - inne) på ca 4600 kWh/år. Ved 30 mm isolasjon får du et varmetap på ca 3000 kWh/år. Det vil si med en strømpris på 1 kr/kWh sparer du 1600 kr/år, altså du har tilbakebetalt investigeringen på ca 12 - 13 år.

Jeg synes ikke dette er en hensiktsmessig investering, men hadde gjort som de over foreslår å lagt noe varmefolie og underlagsmatter og parkett bare for å begrense varmetapet noe og gi bedre komfort.
   #4
 1,398     Nordpolen     0
Utleie? Med egen måler? Da er det jo uansett leietaker som dekker varmetapet Wink
lto
  (trådstarter)
   #5
 65     Sola     2
Takker for alle svar! Supert forum!

Da høres det ikke spesielt hensiktsmessig ut å isolere i det hele tatt hvis 30mm xps ikke klarer å isolere mer enn en delta på 1600kwh.

Er det en teknisk side jeg kan lese mer om dette? link?

La oss si jeg velger og ikke isolere og legger varmekabler i gulvet rett på betongen og avrettingsmasse:

Vil det gi mer varmetap til omgivelsene å bruke varmekablene som primæroppvarmingskilde, kontra å varme opp luften inne(da med luft/luft VP), og bare bruke varmekablene for at gulvene ikke skal oppleves kalde?.  -Vi snakker her kun kwh forbruk, ikke at sluttsummen kr/kwh da blir billigere.

Hvis 30mm isolasjon sparer meg 1600kwh/ år, -Hvor mye vil 6mm spare?

Det blir egen strømmåler, så det er ikke jeg som skal betale under utleieperioden (ser den Wink), men det er jo mitt hus så vil ha det ordentlig, men gidder ikke sløse bort tid og penger på noe som gir lite besparelse.




   #6
 1,749     Norge     1
Varme rett på uisolert betong? Da er det nok penger ut av vinduet. Betongen vil sannsynligvis ikke bli varm i hele tatt. Og da må du både pigge opp investeringen din og mye mer for å få gulvvarme.
Gjør ordentlig jobb med en gang da får du kanskje leid ut.
   #7
 425     2
Du finner en kalkulator på rockwool.no. Den beregner varmetap, w/m2K. For å gjøre om til kWh ganger du med areal, delta år temperatur (stavanger har ca 8-10 C i snitt) og 8,76. Som nevnt er jeg usikker på om det blir riktig med varmekabler rett på betongen, men tror varmetapet skal være det samme uavhengig av hva du varmet opp. Men har kan jeg ta veldig feil. Ved å bruke tre/tepper på golvet vil det ikke bli like golvkaldt. Det kjennes kaldt på betong/flis ctfor det transportere varmen ut av kroppen, ikke for at det nødvendigvis er så fryktelig kaldt.

   #8
 451     Stavanger     1
Heisann

Jeg har nettopp gjort det samme, ikke for utleie, men i samme by i det minste. På Megaflis hadde de en brosjyre som viste oppbygging: Priming av betonggulv, lim,3mm depron (ikke 6mm for da ville avrettingsmassen bli ustabil), varmekabel (4mm), avrettingsmasse (minimum 5mm overdekking, vi hadde ca1,1 sekk m2), og så fliser. Vi har gammel kjeller med lavt under taket, men droppet pigging likevel. Skal du ha den godkjent må det være 220. Men som du kanskje har fått med deg, så vil Stavanger kommune først og fremst fokusere på brannforskrifter når det gjelder godkjenning av utleie-enheter.

Ang avrettingsmasse, sjekket litt rundt om, og Megaflis er mye billigere enn de andre. Lykke til Smile
   #9
 8,022     Bærum     0

Takker for alle svar! Supert forum!

Da høres det ikke spesielt hensiktsmessig ut å isolere i det hele tatt hvis 30mm xps ikke klarer å isolere mer enn en delta på 1600kwh.

Er det en teknisk side jeg kan lese mer om dette? link?

La oss si jeg velger og ikke isolere og legger varmekabler i gulvet rett på betongen og avrettingsmasse:

Vil det gi mer varmetap til omgivelsene å bruke varmekablene som primæroppvarmingskilde, kontra å varme opp luften inne(da med luft/luft VP), og bare bruke varmekablene for at gulvene ikke skal oppleves kalde?.  -Vi snakker her kun kwh forbruk, ikke at sluttsummen kr/kwh da blir billigere.

Hvis 30mm isolasjon sparer meg 1600kwh/ år, -Hvor mye vil 6mm spare?

Det blir egen strømmåler, så det er ikke jeg som skal betale under utleieperioden (ser den Wink), men det er jo mitt hus så vil ha det ordentlig, men gidder ikke sløse bort tid og penger på noe som gir lite besparelse.


Ikke fokuser bare på besparelsen. Gulvvarmen skal også være hensiktsmessig å bruke. Her i huset ligger det varmekabler langt neddi betongsålen i deler av kjelleren. Tror det er fint lite med isolasjon i den sålen.
I vinter med -5 grader ute prøvde jeg å skru disse varmekablene på full guffe. Lot dem stå 2 døgn. Kjente ikke noen forskjell, men lot dem likevel stå på. Først etter 5 døgn med kontinuerlig maks varme på begynte det å skje noe. Ikke at man kunne kjenne noe under føttene - kjentes fortsatt iskaldt ut - men tempen i rommet begynte å stige noen grader.  Jeg skrudde dem av i det største rommet og lot dem fortsatt stå på i et mindre rom (daværende bad - før jeg reiv det). Det ble aldri ordentlig varmt. Til slutt ble det såpass at man kjente en svak lunk under føttene - og kun de stedene hvor kabelen lå veldig nære overflaten (oppdaget det etterpå da jeg pigget opp gulvet), ble det god varme.

I en annen del av huset pusset jeg opp entreen vår. Der hellimte jeg 20mm XPS isolasjon på uisolert betongsåle. Varmekabler oppå der og 10mm avrettingsmasse og fliser på toppen. Fra iskaldt gulv går det bare noen timer fra gulvvarmen slåes på til man kjenner det.

Poenget er - gulvvarme som bruker uker på å oppnå ønsket varme er svært upraktisk.

Hvis du kan legge 3-5cm isolasjon og likevel ha takhøyde over 220, så gjør for all del det.
Ebe
   #10
 4,452     Vestlandet     0
Har varmekabler i betongen i kjelleren, bygget i -89. Blir gode og varme på litt over en dag. Aner ikke hvor dypt eller hvordan de teknisk er lagt.

Ikke at denne informasjonen hjelper TS mye... :-p
Signatur