Vi har etterisolert mere enn 1000 slike loft, uten plast, osv. Hvis man sørger for god lufting på loftet, tetter åpenbare luft lekkasjer, går det bra mer enn 99% av tilfellene. Hadde jeg hatt dette huset ville jeg fjerner flis, isolert 30cm. Fulgt godt med det påfølgende året, å tatt tiltak om det er nødvendig.
Du skriver at du har etterisolert 1000 slike loft som ikke har fuktsperre. på kalde vinterdager her i Norge som det sprengfyres inne så blir himlingen i et rom utsatt for høyt fukttrykk fra den varme luften i rommet. Siden fukt og varme er lett og går oppover og trekke ut de steder damptrykke er lavest som hull i fuktsperre og i dit tilfellet på loft uten fuktsperre i himling.
På et kaldt loft som varm fuktig luft møter 15-20- grader hvordan kan det gå bra? 🤔 Som Isotek skriver så er det riktig og viktig med god lufting.
Men spørsmålet er: hvordan får du lufttilførsel under isolasjonen i bjelkelaget når det er 300mm isolasjon?
Det Kan jo by på store problemer/fuktskader som råte og soppdannelse under isolasjonen på kaldtloftet.
Jeg har jo lufteluker på ytterveggene så det vil vel noe av lufta gå ut der.
Men angående fuktighet som eventuelt skal gå i himlingen er jeg mere usikker. Det blir jo go lufting på mørkloftet. Så om det eventuelt vil tørke bort der. Men det er som du sier når varm luft og kald møtes at det fryser å blir is.
Jeg har jo lufteluker på ytterveggene så det vil vel noe av lufta gå ut der.
Men angående fuktighet som eventuelt skal gå i himlingen er jeg mere usikker. Det blir jo go lufting på mørkloftet. Så om det eventuelt vil tørke bort der. Men det er som du sier når varm luft og kald møtes at det fryser å blir is.
Riktig og viktig med ventiler i mønet og i raftet. Men jeg er redd dette ikke er bra nok.
Blir spennende å lese hvordan Isoteks har løst dette på alle de 1000 loftene han har isolert uten fuktsperre. Kansje jeg kan lære noe mere 👍🏼👍🏼
Dette er et gammelt hus så helt topp får man det ikke. Men om jeg eventuelt går for den første løsningen min.
Da ser jeg for meg dette:
Jeg isolere 5 cm. Monterer plastremse mellom bjelkelaget som blir tapet. Og isolerer videre over der. Denee ideen fikk jeg pågrunn av på nye hus så er det lektet ut for elektrikeren. For at dem ikke skal ta hull på dampsperren.
Da ser jeg for meg at eventuelt den fuktigheten som vil gå gjennom himlingen å opp i isolasjonen vil stoppe der plasten ligger. Men hvordan dette blir tørket opp er jeg mere usikker på. Dette er eneste måten jeg får montert den uten at jeg må fjerne spikrene over himlingen.
Om jeg ikke bruker plast og bare isolere slik det ligger i dag så er det åpen for fuktighet gjennom bjelkelaget.
Jeg syns det er litt interessant å høre hva folk anbefaler. Også vil jeg gjøre det rett med en gang og ikke risikere å må gjøre opp igjen jobben
Jeg ville fulgt Isoteks anbefaling, den er i tråd med Sintefs etterisoleringsbok.
Kort gjenfortalt: Så lenge den eksisterende himlingen er lufttett så trenger man ikke gjøre noe med dampsperre. Luftingen på loftet må opprettholdes/forbedres hvis den er dårlig.
Fuktig luft som kommer gjennom den gamle himlingen vil i vinterhalvåret kunne kondensere inne i isolasjonen og gjøre den våt. Så lenge himlingen er lufttett så vil mengden fukt være begrenset. Fukten har da kun mulighet til å diffundere igjennom panel med gjerne flere lag tett maling og papp og dette vil gå sakte. På loftet er overflaten av isolasjonen helt diffusjonsåpen og det er god lufting så mindre mengder fukt vil ha god mulighet til å tørke opp.
Ditt forslag med å etablere diffusjonssperre mellom bjelkene vil være svært arbeidskrevende og gir et usikkert/dårlig resultat i forhold til tetthet.
Jeg ville fulgt Isoteks anbefaling, den er i tråd med Sintefs etterisoleringsbok.
Kort gjenfortalt: Så lenge den eksisterende himlingen er lufttett så trenger man ikke gjøre noe med dampsperre. Luftingen på loftet må opprettholdes/forbedres hvis den er dårlig.
Fuktig luft som kommer gjennom den gamle himlingen vil i vinterhalvåret kunne kondensere inne i isolasjonen og gjøre den våt. Så lenge himlingen er lufttett så vil mengden fukt være begrenset. Fukten har da kun mulighet til å diffundere igjennom panel med gjerne flere lag tett maling og papp og dette vil gå sakte. På loftet er overflaten av isolasjonen helt diffusjonsåpen og det er god lufting så mindre mengder fukt vil ha god mulighet til å tørke opp.
Ditt forslag med å etablere diffusjonssperre mellom bjelkene vil være svært arbeidskrevende og gir et usikkert/dårlig resultat i forhold til tetthet.
Har du en link fra Sintef ang dette? Blei lit nysgjerrig nå 😊
kunne du forklart hva du mener med at så lenge eksisterende himling er luft tett så trenger man ikke Dampsperre?
Noe jeg kan lære her, jeg skjønte ikke dette helt 😊
Står i boka Etterisolering. Det henvises til byggdetaljer for etterisolering, så du finner sikkert samme info der, har ikke sjekket.
Hvis himlingen er lufttett så kan fukten kun finne vei opp på loftet via diffusjon gjennom himlingen. En normal himling er ikke veldig diffusjonstett, men den fungerer som en dampbrems om du vil. Dermed er det begrenset hvor mye fukt som slipper i gjennom til loftet. Samtidig er den kalde siden av himlingen, dvs toppen av isolasjonen i praksis helt diffusjonsåpen så lenge loftet er ordenlig ventilert.
En huskeregel når det gjelder diffusjonstetthet er at det som regel går bra hvis diffusjonstettheten på varm side er over ti ganger så høy som diffusjonstettheten på kald side. Da vil fukten som diffunderer igjennom fra den varme siden ha mulighet til å tørke ut på den kalde siden. Siden diffusjonstettheten på kald side (ventilert loft) er nærmest neglisjerbar så er det ikke rare kravet man trenger til diffujsonstetthet på den varme siden.
Om himlingen ikke er lufttett dvs at luft lekker fra varmt rom til loftet via sprekker/utettheter, så vil fukten spre seg via konveksjon. Da vil det komme mye fuktig luft opp på loftet rundt sprekkene. Noen få mindre lekkasjer går normalt sett greit.
Se forøvrig Sintef Prosjektrapport 65. Den tar for seg alternative dampsperrer, men forklarer greit hvordan relativt dampåpne konstruksjoner fungerer. Se spesielt kapittel 1.7, 2 og 3 (side 20-35)
Du skriver at du har etterisolert 1000 slike loft som ikke har fuktsperre.
på kalde vinterdager her i Norge som det sprengfyres inne så blir himlingen i et rom utsatt for høyt fukttrykk fra den varme luften i rommet. Siden fukt og varme er lett og går oppover og trekke ut de steder damptrykke er lavest som hull i fuktsperre og i dit tilfellet på loft uten fuktsperre i himling.
På et kaldt loft som varm fuktig luft møter 15-20- grader hvordan kan det gå bra? 🤔
Som Isotek skriver så er det riktig og viktig med god lufting.
Men spørsmålet er: hvordan får du lufttilførsel under isolasjonen i bjelkelaget når det er 300mm isolasjon?
Det Kan jo by på store problemer/fuktskader som råte og soppdannelse under isolasjonen på kaldtloftet.
Svennebrev som Tømrer.
Men angående fuktighet som eventuelt skal gå i himlingen er jeg mere usikker. Det blir jo go lufting på mørkloftet. Så om det eventuelt vil tørke bort der. Men det er som du sier når varm luft og kald møtes at det fryser å blir is.
Riktig og viktig med ventiler i mønet og i raftet. Men jeg er redd dette ikke er bra nok.
Blir spennende å lese hvordan Isoteks har løst dette på alle de 1000 loftene han har isolert uten fuktsperre. Kansje jeg kan lære noe mere 👍🏼👍🏼
Svennebrev som Tømrer.
Men om jeg eventuelt går for den første løsningen min.
Da ser jeg for meg dette:
Jeg isolere 5 cm. Monterer plastremse mellom bjelkelaget som blir tapet. Og isolerer videre over der. Denee ideen fikk jeg pågrunn av på nye hus så er det lektet ut for elektrikeren. For at dem ikke skal ta hull på dampsperren.
Da ser jeg for meg at eventuelt den fuktigheten som vil gå gjennom himlingen å opp i isolasjonen vil stoppe der plasten ligger. Men hvordan dette blir tørket opp er jeg mere usikker på. Dette er eneste måten jeg får montert den uten at jeg må fjerne spikrene over himlingen.
Om jeg ikke bruker plast og bare isolere slik det ligger i dag så er det åpen for fuktighet gjennom bjelkelaget.
Jeg syns det er litt interessant å høre hva folk anbefaler.
Også vil jeg gjøre det rett med en gang og ikke risikere å må gjøre opp igjen jobben
Kort gjenfortalt:
Så lenge den eksisterende himlingen er lufttett så trenger man ikke gjøre noe med dampsperre.
Luftingen på loftet må opprettholdes/forbedres hvis den er dårlig.
Fuktig luft som kommer gjennom den gamle himlingen vil i vinterhalvåret kunne kondensere inne i isolasjonen og gjøre den våt. Så lenge himlingen er lufttett så vil mengden fukt være begrenset. Fukten har da kun mulighet til å diffundere igjennom panel med gjerne flere lag tett maling og papp og dette vil gå sakte. På loftet er overflaten av isolasjonen helt diffusjonsåpen og det er god lufting så mindre mengder fukt vil ha god mulighet til å tørke opp.
Ditt forslag med å etablere diffusjonssperre mellom bjelkene vil være svært arbeidskrevende og gir et usikkert/dårlig resultat i forhold til tetthet.
Da blir det den måten som er anbefalt jeg blir å gjøre det på.
Da blir det ingen plast. 🙂
Så står ovnen på 100W så skal ikke være mye fuktighet på bade hvertfall
Det ser bra ut 😊
Svennebrev som Tømrer.
Har du en link fra Sintef ang dette? Blei lit nysgjerrig nå 😊
kunne du forklart hva du mener med at så lenge eksisterende himling er luft tett så trenger man ikke Dampsperre?
Noe jeg kan lære her, jeg skjønte ikke dette helt 😊
Svennebrev som Tømrer.
Hvis himlingen er lufttett så kan fukten kun finne vei opp på loftet via diffusjon gjennom himlingen. En normal himling er ikke veldig diffusjonstett, men den fungerer som en dampbrems om du vil. Dermed er det begrenset hvor mye fukt som slipper i gjennom til loftet. Samtidig er den kalde siden av himlingen, dvs toppen av isolasjonen i praksis helt diffusjonsåpen så lenge loftet er ordenlig ventilert.
En huskeregel når det gjelder diffusjonstetthet er at det som regel går bra hvis diffusjonstettheten på varm side er over ti ganger så høy som diffusjonstettheten på kald side. Da vil fukten som diffunderer igjennom fra den varme siden ha mulighet til å tørke ut på den kalde siden. Siden diffusjonstettheten på kald side (ventilert loft) er nærmest neglisjerbar så er det ikke rare kravet man trenger til diffujsonstetthet på den varme siden.
Om himlingen ikke er lufttett dvs at luft lekker fra varmt rom til loftet via sprekker/utettheter, så vil fukten spre seg via konveksjon. Da vil det komme mye fuktig luft opp på loftet rundt sprekkene. Noen få mindre lekkasjer går normalt sett greit.
Se forøvrig Sintef Prosjektrapport 65. Den tar for seg alternative dampsperrer, men forklarer greit hvordan relativt dampåpne konstruksjoner fungerer. Se spesielt kapittel 1.7, 2 og 3 (side 20-35)