Denne kompressoren er nå i lavende-delen av skalaen for Copeland Scroll Går man et hakk opp på skalaen, får man såkalt Vapor Injection Technology. Så kommer toppmodellen såkalt Digital Scroll.
Verken CTC eller Thermia bruker siste fra Copeland TYPE K4E-TRF Det er ikke vanlig å oppgi ytelsen mot golvarme på 50° og det vet du. Alle har lavere ytelse på 50° men EKOWELL operer ikke på 50° dessuten er angivelsen din for lav, EKOWELL leveres med suggassveksler som høyner effekten og med en ekstra lang fordamper som gir høyere fordampingstemperatur. Det er litt merkelig att hus med behov på 12kW som har EKOWELL holder varmen. Blir litt forundret når du kaller siste kompressor utgave spesielt utviklet for Varmepumper for lavende teknologi, hva blir din kompressor da Steinalderteknologi? Og det er den ikke. Vapor Injection Technology er spesielt til frys, har gassinsprøytning i komperesjonen for å kjøle ned og dermed øker COP ved store komperesjonsforhold. Digital Scroll, denne er spesielt designet til kjøl og Aircon. Ingen av disse er egnet når man ønsker høyest mulig temp. på heatgassen i Varmepumpesammenheng.
Riktignok produseres tappevann med samme COP som oppvarmingsvann, men forskjellen er ikke veldig stor. CTC produserer også tappevannet med samme COP som oppvarmingsvannet Virkningsgraden er derimot akkurat like god som hos Ecowell. Problemet med Ecoheat er at har man lavtemperatur gulvarmesystem og aldri kommer over 40 grader framledning på det meste, er Ecoheat elendig til å produsere varmtvann.
Thermia G2 bruker samme prinsipp som Ekowell på dette området. Thermia bruker også nøyaktig samme kompressor.
Hadde du hatt samme kompressor så hadde du vert i nærheten på golvvarmen men så var det varmtvannet da, du har tilskudd på 1250kW men da kjører du veldig høyt i temp med tilsvarende lav COP, EKOWELL kan normalt produsere alt varmtvann ved gulvarme på30-35° og da blir COP fantastisk, og det er det ingen andre som kan . Thermia bruker IKKE samme prinsipp, og har skjekket den har IKKE SAMME KOMPRESSOR, Thermia har i beste fall en halveis løsning, se forklaring fra en annen tråd under skrevet av: Lamba. Klart det er fornuftig med høy og lav varmeveksler i en varmepumpe. Hetgassveksler og kondensatorveksler Meg bekjent er det Ener, varmthus og polarkulde blant luft-vann som har det. Væske-vann er det ekowell og heatace som har fullgode løsninger. Thermia har en halvgod løsning på sin G2 De bruker en hetgassveksler for å toppvarme varmtvann i berederen det er korrekt. Denne hetgassveksleren fungerer kun når det er varmebehov i huset. Så om sommeren vil den ikke være i bruk. I godt isolerte hus vil den heller ikke være mye i bruk høst og vår. En annen ting er at slik G2 er oppbygget vil vannstrømmen som går igjennom spiralen i berederen fra hetgassveksleren, blandes med returen fra varmeanlegget. Dette øker returtemp som er en risiko for varmefakoren.
Hetgass variere med brine inn, men med brine inn på +1 grad, ligger hetgasstemperatur på 93 grader ved 50,5 grader kondenseringstemperatur.
CTC er blant dei beste når det gjelder diff mellom kondensering og vann i tanken men når du starter å tappe varmtvann øker diffen kraftig.
Skattehensyn: Så kjøper jeg en Mercedes i stedet for en Toyota Så alt i alt produserer nok Thermia tappevarmtvannet like bra som Ekowell, da nøyaktig samme prinsipp benyttes.
Du får 28% rabatt på rentene på tilleggsinvesteringen det betyr kortere nedbetalingstid på det dyre3ste alternativet. EKOWELL varmer til de store høyder, på vinter med lang driftstid kan øvre tank (varmtvann) komme over 90° og da har man en stor buffer med varmtvann. Tips: Når du kjenner så dårlig til dei forskjellige konstruksjonene bør du ikke uttale deg.
Thermia har en halvgod løsning på sin G2 De bruker en hetgassveksler for å toppvarme varmtvann i berederen det er korrekt. Denne hetgassveksleren fungerer kun når det er varmebehov i huset. Så om sommeren vil den ikke være i bruk.
Enegis
1. hvordan vil en Ekowell produsere tapevann uten varmebehov? hva er temperaturen i tanken?
2. ved varmebehov, hvor mange Kw/h er tilgjengelig til tappavann oppvarming??
Et typsik hus på 240 kvm oppvarmet flate etter tek07 har ca 30,000 kWh/år i oppvarmingsbehov + 5000 kWh/år i tappevann (Det jeg har fått oppgitt fra noen levrandører iallefall)
Det er kun disse 5000 kWh (typisk) som har blir billigere Ekowell sin løsning? CoP på oppvarmings-kilowattene er vel omtrent like blandt de forskjellige levrandørene?
2. ved varmebehov, hvor mange Kw/h er tilgjengelig til tappavann oppvarming??
Enegis,
jeg lurer også på hvor stor prosentandel gir suggassveksleren til Ekowell?
Altså, på 8kw modellen; hvor mange kw gir suggassveksleren som kan varme varmtvann helt opp til 80-90C?
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Et typsik hus på 240 kvm oppvarmet flate etter tek07 har ca 30,000 kWh/år i oppvarmingsbehov + 5000 kWh/år i tappevann (Det jeg har fått oppgitt fra noen levrandører iallefall)
Et typsik hus på 240 kvm oppvarmet flate etter tek07 har ca 30,000 kWh/år i oppvarmingsbehov + 5000 kWh/år i tappevann (Det jeg har fått oppgitt fra noen levrandører iallefall)
Det er kun disse 5000 kWh (typisk) som har blir billigere Ekowell sin løsning? CoP på oppvarmings-kilowattene er vel omtrent like blandt de forskjellige levrandørene?
Ser ikke bort fra at Ekowell vil være dårligere under gitte driftsforhold. med lavt varmebehov vil den vp temperere hele tanken til tappevanns temperatur. Det betyr igjenn at den må shunte ned vannet som går ut på gulvvarme anlegget, da varmer den huset med lav effektivitet (COP)
Et typsik hus på 240 kvm oppvarmet flate etter tek07 har ca 30,000 kWh/år i oppvarmingsbehov + 5000 kWh/år i tappevann (Det jeg har fått oppgitt fra noen levrandører iallefall)
Et typsik hus på 240 kvm oppvarmet flate etter tek07 har ca 30,000 kWh/år i oppvarmingsbehov + 5000 kWh/år i tappevann (Det jeg har fått oppgitt fra noen levrandører iallefall)
Enegis, har du noe tall for hvor stort varmetap man får fra en varmtvannstank som har over 90 grader temperatur? Et betydelig varmetap.
Thermia G2 varmer tappevannet mye mer elegant. Hvorfor skal man varme vannet til over nitti grader når det holder med seksti? Fordi man da kan tappe større mengder varmtvann? Vel, Thermia G2 varmepumpen lager varmtvann på direkten med hetgassveksleren. Sømløst og samtidig med at den varmer huset. Fordelen er at dette blir perfekt også for de som bruker lite varmtvann. Prinsippet er mye bedre enn Ekowell. Ekowell har ikke kontroll på temperaturen til tappevarmtvannet og derfor når det nye høyder når man bruker lite samtidig som huset bruker mye til oppvarming.
Thermia G2 er genial. Ekowell er et stykke ned på skalaen.
At hetgassveksleren ikke er i bruk om sommeren er faktisk slik det er tiltenkt og en god ting. Da kan man varme hele akktanken til ønsket temperatur med maksimal COP uten å behøve å veksle i det hele tatt. Blir ikke bedre enn det.
At Ekowell ikke oppgir ytelse ved 0 inn og 50 ut er en skandale. Tror du virkelig at alle som kjøper Ekowell-pumpa deres er folk som aldri varmer vannet varmere enn 40 grader? Alle har jo ikke gulvvarme og noen har jo gulvarme i trebjelkelag. Denne kundegruppe er nok veldig interessert i å vite at ved 50 grade yter pumpa bare 8 kW.
At returvannet til Thermia G2 varmes av spiralen med hetgass er en god ting og ingen risiko over hode. Spesielt nyttig er det dersom varmesystemet har høy diff mellom tur og retur. Og med liten diff? Siden det er marginalt med varme vi snakker om, spiller heller ikke dette noen rolle.
Og at det skulle lønne seg å kjøpe en dyrere pumpe fordi rentefradraget i kroner og øre blir større fordi man tatt opp et høyere lån? Hallo?? Så det er en fordel at varmepumpa deres er dyrere enn konkurrentene? Vel, kanskje ikke kundene ser det slik. Hvis du ser det slik kan du jo legge på prisen ytterligere slik at kjøpet blir enda mere gunstig for de som låner pengene. Men.... hvor gunstig er det for de menneskene som betaler kontant at pumpa blir dyrere? Da kan du ikke slå i bordet med at dyrere varmepumpe gir høyere rentefradrag, kan du vel?
Og at CTC er blant de beste på kondenseringstemperatur? Neppe. Samme kompressor, samme gass. Dette er slik det funker for alle varmepumper som bruker R407C. Av entalpidiagrammet ser du vel at det må bli slik for alle kompressorer som bruker R407C pga gliden på over 5 grader? Cluet er å utnytte dette. Når man tapper varmtvann, blir diff mellom temperaturen i akktanken og den temperaturen som vannet ut fra kompressoren har større, men det er faktisk en god ting. Dessverre skjer det bare når man tapper varmtvann samtidig som kompressoren går. Da får den jobbet med det kaldeste vannet i systemet direkte, noe som er en fordel for virkningsgraden.
Og at de andre kompressorene jeg nevnte brukes utelukkende til kjøling kan jeg ikke se at stemmer. Er det ikke IVT som har sin X11-X15 som er en inverterstyrt vann-vann varmepumpe? Nå bruker de ikke kompressoren jeg nevnte, men de velger trinnløs regulering av vann-vann varmepumpene sine. En Copeland Scroll Digital gjør akkurat samme nytten i et slikt vann-vann varmepumpesystem.
Ta til etterretning at dere har en god varmepumpe men at Thermias G2 kan gjøre alt Ekowell kan, bare bedre.
Edit: Legger ved datablad for Copeland Heating Compressors
Siste redigering: Monday, January 25, 2010 7:51:30 PM av Tom
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Verken CTC eller Thermia bruker siste fra Copeland TYPE K4E-TRF
Det er ikke vanlig å oppgi ytelsen mot golvarme på 50° og det vet du. Alle har lavere ytelse på 50° men EKOWELL operer ikke på 50° dessuten er angivelsen din for lav, EKOWELL leveres med suggassveksler som høyner effekten og med en ekstra lang fordamper som gir høyere fordampingstemperatur. Det er litt merkelig att hus med behov på 12kW som har EKOWELL holder varmen.
Blir litt forundret når du kaller siste kompressor utgave spesielt utviklet for Varmepumper for lavende teknologi, hva blir din kompressor da Steinalderteknologi? Og det er den ikke. Vapor Injection Technology er spesielt til frys, har gassinsprøytning i komperesjonen for å kjøle ned og dermed øker COP ved store komperesjonsforhold. Digital Scroll, denne er spesielt designet til kjøl og Aircon.
Ingen av disse er egnet når man ønsker høyest mulig temp. på heatgassen i Varmepumpesammenheng.
Hadde du hatt samme kompressor så hadde du vert i nærheten på golvvarmen men så var det varmtvannet da, du har tilskudd på 1250kW men da kjører du veldig høyt i temp med tilsvarende lav COP, EKOWELL kan normalt produsere alt varmtvann ved gulvarme på30-35° og da blir COP fantastisk, og det er det ingen andre som kan .
Thermia bruker IKKE samme prinsipp, og har skjekket den har IKKE SAMME KOMPRESSOR, Thermia har i beste fall en halveis løsning, se forklaring fra en annen tråd under skrevet av:
Lamba.
Klart det er fornuftig med høy og lav varmeveksler i en varmepumpe.
Hetgassveksler og kondensatorveksler
Meg bekjent er det Ener, varmthus og polarkulde blant luft-vann som har det.
Væske-vann er det ekowell og heatace som har fullgode løsninger.
Thermia har en halvgod løsning på sin G2
De bruker en hetgassveksler for å toppvarme varmtvann i berederen det er korrekt.
Denne hetgassveksleren fungerer kun når det er varmebehov i huset. Så om sommeren vil den ikke være i bruk.
I godt isolerte hus vil den heller ikke være mye i bruk høst og vår.
En annen ting er at slik G2 er oppbygget vil vannstrømmen som går igjennom spiralen i berederen fra hetgassveksleren, blandes med returen fra varmeanlegget. Dette øker returtemp som er en risiko for varmefakoren.
CTC er blant dei beste når det gjelder diff mellom kondensering og vann i tanken men når du starter å tappe varmtvann øker diffen kraftig.
Du får 28% rabatt på rentene på tilleggsinvesteringen det betyr kortere nedbetalingstid på det dyre3ste alternativet.
EKOWELL varmer til de store høyder, på vinter med lang driftstid kan øvre tank (varmtvann) komme over 90° og da har man en stor buffer med varmtvann.
Tips: Når du kjenner så dårlig til dei forskjellige konstruksjonene bør du ikke uttale deg.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Enegis
1.
hvordan vil en Ekowell produsere tapevann uten varmebehov?
hva er temperaturen i tanken?
2.
ved varmebehov,
hvor mange Kw/h er tilgjengelig til tappavann oppvarming??
Det er kun disse 5000 kWh (typisk) som har blir billigere Ekowell sin løsning? CoP på oppvarmings-kilowattene er vel omtrent like blandt de forskjellige levrandørene?
Enegis,
jeg lurer også på hvor stor prosentandel gir suggassveksleren til Ekowell?
Altså, på 8kw modellen; hvor mange kw gir suggassveksleren som kan varme varmtvann helt opp til 80-90C?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Det er hetgass veksleren som gjør det.
10% av 8kw :o
ladder ikke vvb serlig for etter en nedtapping med det.
Det hørtes mye ut. Er det ikke maks 85kWh/m2 etter tek07? Det er med tappevann.
http://www.be.no/beweb/regler/veil/tekveil07/TekVeil07-082.pdf
Det gir nærmere 20.000 kWh/år.
Ser ikke bort fra at Ekowell vil være dårligere under gitte driftsforhold.
med lavt varmebehov vil den vp temperere hele tanken til tappevanns temperatur.
Det betyr igjenn at den må shunte ned vannet som går ut på gulvvarme anlegget,
da varmer den huset med lav effektivitet (COP)
tek07 ca 45-50W/m2
tappevannet kommer utenom ca 5000kw/h
må ikke blande det inn i oppvarmingsbehovet til huset,
men til dimensjonering av eventuel vannbåren varmekilde
Thermia G2 varmer tappevannet mye mer elegant. Hvorfor skal man varme vannet til over nitti grader når det holder med seksti? Fordi man da kan tappe større mengder varmtvann? Vel, Thermia G2 varmepumpen lager varmtvann på direkten med hetgassveksleren. Sømløst og samtidig med at den varmer huset. Fordelen er at dette blir perfekt også for de som bruker lite varmtvann. Prinsippet er mye bedre enn Ekowell. Ekowell har ikke kontroll på temperaturen til tappevarmtvannet og derfor når det nye høyder når man bruker lite samtidig som huset bruker mye til oppvarming.
Thermia G2 er genial. Ekowell er et stykke ned på skalaen.
At hetgassveksleren ikke er i bruk om sommeren er faktisk slik det er tiltenkt og en god ting. Da kan man varme hele akktanken til ønsket temperatur med maksimal COP uten å behøve å veksle i det hele tatt. Blir ikke bedre enn det.
At Ekowell ikke oppgir ytelse ved 0 inn og 50 ut er en skandale. Tror du virkelig at alle som kjøper Ekowell-pumpa deres er folk som aldri varmer vannet varmere enn 40 grader? Alle har jo ikke gulvvarme og noen har jo gulvarme i trebjelkelag. Denne kundegruppe er nok veldig interessert i å vite at ved 50 grade yter pumpa bare 8 kW.
At returvannet til Thermia G2 varmes av spiralen med hetgass er en god ting og ingen risiko over hode. Spesielt nyttig er det dersom varmesystemet har høy diff mellom tur og retur. Og med liten diff? Siden det er marginalt med varme vi snakker om, spiller heller ikke dette noen rolle.
Og at det skulle lønne seg å kjøpe en dyrere pumpe fordi rentefradraget i kroner og øre blir større fordi man tatt opp et høyere lån? Hallo?? Så det er en fordel at varmepumpa deres er dyrere enn konkurrentene? Vel, kanskje ikke kundene ser det slik. Hvis du ser det slik kan du jo legge på prisen ytterligere slik at kjøpet blir enda mere gunstig for de som låner pengene. Men.... hvor gunstig er det for de menneskene som betaler kontant at pumpa blir dyrere? Da kan du ikke slå i bordet med at dyrere varmepumpe gir høyere rentefradrag, kan du vel?
Og at CTC er blant de beste på kondenseringstemperatur? Neppe. Samme kompressor, samme gass. Dette er slik det funker for alle varmepumper som bruker R407C. Av entalpidiagrammet ser du vel at det må bli slik for alle kompressorer som bruker R407C pga gliden på over 5 grader? Cluet er å utnytte dette.
Når man tapper varmtvann, blir diff mellom temperaturen i akktanken og den temperaturen som vannet ut fra kompressoren har større, men det er faktisk en god ting. Dessverre skjer det bare når man tapper varmtvann samtidig som kompressoren går. Da får den jobbet med det kaldeste vannet i systemet direkte, noe som er en fordel for virkningsgraden.
Og at de andre kompressorene jeg nevnte brukes utelukkende til kjøling kan jeg ikke se at stemmer. Er det ikke IVT som har sin X11-X15 som er en inverterstyrt vann-vann varmepumpe? Nå bruker de ikke kompressoren jeg nevnte, men de velger trinnløs regulering av vann-vann varmepumpene sine. En Copeland Scroll Digital gjør akkurat samme nytten i et slikt vann-vann varmepumpesystem.
Ta til etterretning at dere har en god varmepumpe men at Thermias G2 kan gjøre alt Ekowell kan, bare bedre.
Edit: Legger ved datablad for Copeland Heating Compressors