Sveitserhuset: Når det gjelder CO2 så er det ikke egnet til golvarme/radiator nesten kun til tappevann slik desse blir benyttet i Japan. Det kreves stor forskjell i temp for att COP skal bli bra.
De er ikkje alltid egnet nei, men med flere trinn i nedkjøling, kan det bli bra, men krever høgt vv. forbruk? Best egnet for fotballlagene til Tom ;D ;D ;D
Å blande inn ett varmeelement på 10kW slik Tom gjør når vi snakker om varmepumpe er S…… elementet i tanken bør heller ikke regnes med.
Fint at du minnet meg på varmeelementet på 10 kW. Det hadde jeg helt glemt, da jeg aldri bruker det. De 10 kW er en varmepumpe som yter 8 kW under de nevnte forhold og 2 kW el-kolbe i berederen.
Men ooops. Nå har jeg plutselig 20 kW tilgjengelig. Det betyr i praksis at jeg kan varme opp 8 graders vann til nærmere 40 grader kontinuerlig.
Synes dere flisespikkere at jeg da skal plusse på et par fotballag til, sånn for å dokumentere at jeg har vannvittig god tappevarmtvannskapasitet?
Eller vil dere diskutere nøyaktig antall fotballspillere ekstra som kan dusje med 10 kW ekstra effekt?
Har dere kanskje et annet godt eksempel som kan dokumentere at min løsning gir mange flere dusjer enn det f.eks. en 12 jukse kW Ekowell kan gi?
Jeg har nok varmt tappevann for alle tenkelige og utenkelige forhold. Kanskje vi kan la det være med det?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Hvilken rolle spiller det hvor mange fotballspillere man kan ha til å dusje hjemme hos seg? Hvem som helst kan montere store akkumulatortanker og elektriske varmeelement! Men det betyr jo på ingen som helst måte at varmepumpen gir deg dette varmtvannet. Og COP er jo nede på nesten 1, så dette er jo bare tåpelig.
Nå begynner det å bli tåpelig Tom. Hvilken rolle spiller det hvor mange fotballspillere man kan ha til å dusje hjemme hos seg?
Nettopp! Hvilken rolle spiller det? Still deg selv nøyaktig det samme spørsmålet!
Dette startet da jeg nevnte hvor enormt god tappevarnnskapasitet jeg hadde. Så kom du med noen teite utregninger som ikke stemte med noe som helst. Enden på visa ble at jeg hadde enda bedre tappevannskapasitet enn jeg trodde.
Hvordan vil du jeg skal forklare at jeg i praksis har ubegrenset med varmt tappevann?Et par innlegg lenger opp skrev jeg:
Jeg har nok varmt tappevann for alle tenkelige og utenkelige forhold. Kanskje vi kan la det være med det?
Hvordan ønsker du at jeg skal forklare tingenes tilstand slik at du tar poenget?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Hvor er utregningene mine feil? Ja, jeg glemte effekten av skikting i vvbereder, beklager så dypt.
Du tar feil gang på gang, men du innrømmer aldri noe, bare vender og vrir på alt, evt bare kommer med beskyldninger om at Ekowell er så fryktelig dårlige.
Å diskutere med deg er like givende som å se maling tørke.
Fint at du minnet meg på varmeelementet på 10 kW. Det hadde jeg helt glemt, da jeg aldri bruker det. De 10 kW er en varmepumpe som yter 8 kW under de nevnte forhold og 2 kW el-kolbe i berederen.
Men ooops. Nå har jeg plutselig 20 kW tilgjengelig. Det betyr i praksis at jeg kan varme opp 8 graders vann til nærmere 40 grader kontinuerlig.
Har dere kanskje et annet godt eksempel som kan dokumentere at min løsning gir mange flere dusjer enn det f.eks. en 12 jukse kW Ekowell kan gi?
20kW klarer ikke varme 1000L/t kontinuerlig, heller nærmere 550L Men her kommer du nok til å si at du aldri sa 1000L, for du er frekk nok til å hevde at det ikke spiller noen rolle her. 1W klarer varme vann til 40grader kontinuerlig, det tar bare lenger tid.
Hehe, flott hvordan du får en Ekowell med ekstra akkumulatortank og varmtvannsbereder til bli juksing, men i ditt anlegg er det ikke noe juks. ::)
Varme 1000 liter kontinuerlig??? Nå er det vel ikke 1000 liter kontinuerlig man har bruk for å varme, men 10 liter i minuttet kontinuerlig og da kommer man omtrent i mål med 8 grader inn og 40 grader ut og 20 kW tilgjengelig.
1000 liter var vel det jeg hadde omregnet til 40 graders vann. Rettere sagt 854 liter + 270 liter laget underveis. Godt over 1000 liter med andre ord. Dette er egentlig kun en toeretisk regneoppgave som ikke spiller noen som helst rolle. har ikke tenkt å sette 3 fotballag i kø foran dusjen, bare belyse at det jeg sa om kjempegod kapasitet på tappevarmtvann er et faktum. Og det er du kanskje enig i?
Ekowell oppgir kompressoren til 12 kW, mens leverandøren oppgir den til 8 kW ved 0 inn og 50 ut og fordampningstemp -7 grader. Det kalles juks i min verden. Mer juks blir det når man ikke engang kan skilte med offisielle målinger av virkningsgrad etter en eller annen anerkjent målestandard. Det blir som å selge strikk i metervis der det skal god moral til for ikke å strekke strikken.
Fortell meg navnet på en eneste varmepumpe der man kan utnytte vannet i en ekstra akkumulatortank til å varme både tappevannet og radiatorvannet alt ettersom og der man ikke engang trenger en tappevannsspiral i den ekstra akkumulatortanken. Hvis detter er så enkelt, så kan du kanskje nevne noen som kan dette kunststykket? Jeg vet ikke om andre enn min egen løsning som får til dette og som derved gir enormt mye tappevann tilgjengelig.
Du kan diskutere dette til krampa tar deg, men jeg har faktisk et system med tilnærmet ubegrensede mengder varmt tappevann tilgjengelig. Og det for den latterlige kostnad av 1250 kWh brutto pr år, netto ca 800 kWh hvis en varmepumpe med COP=3 alternativt skulle gjort jobben.
800 kWh for å få skikkelig varmt vann i krana og masse av det, til denne bagatellmessige kostnaden betyr at jeg aldri noensinne har mulighet til å kunne kjøpe en av de svindyre varmepumpene som lager tappevarmtvann mer effektivt og tro at jeg kan spare inn differansen. Hos oss går det meste av energien med til husvarme, ikke tappevann.
Og siden denne tråden egentlig handler om dimensjonering: Jeg har dimensjonert varmepumpa til 110% av effektbehovet på årets kaldeste dag. Likevel gir systemet meg kun 10 starter i døgnet i snitt.
Overdimensjonert varmepumpe - på hvilehjem og som antagelig får et langt og lite stressende liv med få start/stopp i døgnet, ubegrensede mengder tappevarmtvann med høy temperatur, billig løsning, enkel og oversiktlig. Hva mer kan jeg egentlig be om for 56.000 kroner, en kassert 200 liters defekt varmtvannsbereder fra dynga som akktank og en magnetventil? Ikke veldig mye vil mange mene.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
223 liter med 50 grader gir 279 liter med 40 grader. 200 liter med 50 grader gir 250 liter med 40 grader.
Dette er FEIL du kan ikk ta ut 50° men kun 5 (i teorien 10) før du er nede på 40°.
Fortsetter man dusjingen tar spiralen energi fra returvannet fra gulvvarmen. Det betyr at man kan la enda noen flere dusje sine 5 minutter hvis man vil ofre litt varme fra gulvvarmen. Et par hundre liter til med vann som man kan stjele 10 grader fra, samtidig som 9,5 kW fortsetter å varme vannet.
Jeg er imponert, Tom du får til det meste (en ny patent?), kurvene dine viser att du har en returtemp 33-37° i følge dine logginger, spiralen har så en dropp på 5° det gir dusvann på 28-32° med en dusj i drift, med flere dusjer samtidig blir droppet vesentlig større en 5° Når kompressor står stille går returgolvvarme til akktank 2, men når kompressor går vil jeg anta att matepumpen er like kraftig som sirk.pumpen og da går returgolvarme til akktank 1
Men att dette er bedre enn dobbelmantlet og vekselventil har du selfølgelig rett i.
Tom du er en undelig skrue, jeg spørr om dette er rett, du kommer med kritikk på att jeg ikke har skjekket en kode som du ikke har oppgitt tidligere. Denne 220V versjonen er ikke i beregningsprogrammet, men fant den, den er konstruert for kjøling og ved 0/50° har den COP 2,81 PÅ KOMPRESSOR i følge Copeland, tar du med sirk pumper er du under 2,5
Pussig at jeg da får 2,9 i COP med brinepumpe og kompressorpumpe medregnet. Enda mer pussig er det at CTC oppgir COP=3 ved 0/50 med de nevnte pumper når du ser ut til å vite at det skulle være under 2,5 i COP.
Jeg brukte kun Copelands tall. Så da blir diskusjonen er det Copeland eller CTC som lyver?
uansett, dette er tall man kan få med hvilken som helst pumpe med akkumulatortank og forvarming, så ikke noe banebrytende her.
De er ikkje alltid egnet nei, men med flere trinn i nedkjøling, kan det bli bra, men krever høgt vv. forbruk?
Best egnet for fotballlagene til Tom ;D ;D ;D
Litt mer utfyllende om C02 varmepumper her:
http://www.vvs-forum.no/hoeyeffektive-co2-varmepumper-for-varmtvannsberedning.4721718-84786.html
Fint at du minnet meg på varmeelementet på 10 kW. Det hadde jeg helt glemt, da jeg aldri bruker det. De 10 kW er en varmepumpe som yter 8 kW under de nevnte forhold og 2 kW el-kolbe i berederen.
Men ooops. Nå har jeg plutselig 20 kW tilgjengelig. Det betyr i praksis at jeg kan varme opp 8 graders vann til nærmere 40 grader kontinuerlig.
Synes dere flisespikkere at jeg da skal plusse på et par fotballag til, sånn for å dokumentere at jeg har vannvittig god tappevarmtvannskapasitet?
Eller vil dere diskutere nøyaktig antall fotballspillere ekstra som kan dusje med 10 kW ekstra effekt?
Har dere kanskje et annet godt eksempel som kan dokumentere at min løsning gir mange flere dusjer enn det f.eks. en 12 jukse kW Ekowell kan gi?
Jeg har nok varmt tappevann for alle tenkelige og utenkelige forhold. Kanskje vi kan la det være med det?
Hvilken rolle spiller det hvor mange fotballspillere man kan ha til å dusje hjemme hos seg?
Hvem som helst kan montere store akkumulatortanker og elektriske varmeelement!
Men det betyr jo på ingen som helst måte at varmepumpen gir deg dette varmtvannet. Og COP er jo nede på nesten 1, så dette er jo bare tåpelig.
Nettopp! Hvilken rolle spiller det?
Still deg selv nøyaktig det samme spørsmålet!
Dette startet da jeg nevnte hvor enormt god tappevarnnskapasitet jeg hadde.
Så kom du med noen teite utregninger som ikke stemte med noe som helst.
Enden på visa ble at jeg hadde enda bedre tappevannskapasitet enn jeg trodde.
Hvordan vil du jeg skal forklare at jeg i praksis har ubegrenset med varmt tappevann?Et par innlegg lenger opp skrev jeg:
Hvordan ønsker du at jeg skal forklare tingenes tilstand slik at du tar poenget?
Ja, jeg glemte effekten av skikting i vvbereder, beklager så dypt.
Du tar feil gang på gang, men du innrømmer aldri noe, bare vender og vrir på alt, evt bare kommer med beskyldninger om at Ekowell er så fryktelig dårlige.
Å diskutere med deg er like givende som å se maling tørke.
20kW klarer ikke varme 1000L/t kontinuerlig, heller nærmere 550L
Men her kommer du nok til å si at du aldri sa 1000L, for du er frekk nok til å hevde at det ikke spiller noen rolle her.
1W klarer varme vann til 40grader kontinuerlig, det tar bare lenger tid.
Hehe, flott hvordan du får en Ekowell med ekstra akkumulatortank og varmtvannsbereder til bli juksing, men i ditt anlegg er det ikke noe juks. ::)
1000 liter var vel det jeg hadde omregnet til 40 graders vann. Rettere sagt 854 liter + 270 liter laget underveis. Godt over 1000 liter med andre ord.
Dette er egentlig kun en toeretisk regneoppgave som ikke spiller noen som helst rolle. har ikke tenkt å sette 3 fotballag i kø foran dusjen, bare belyse at det jeg sa om kjempegod kapasitet på tappevarmtvann er et faktum. Og det er du kanskje enig i?
Ekowell oppgir kompressoren til 12 kW, mens leverandøren oppgir den til 8 kW ved 0 inn og 50 ut og fordampningstemp -7 grader. Det kalles juks i min verden. Mer juks blir det når man ikke engang kan skilte med offisielle målinger av virkningsgrad etter en eller annen anerkjent målestandard. Det blir som å selge strikk i metervis der det skal god moral til for ikke å strekke strikken.
Fortell meg navnet på en eneste varmepumpe der man kan utnytte vannet i en ekstra akkumulatortank til å varme både tappevannet og radiatorvannet alt ettersom og der man ikke engang trenger en tappevannsspiral i den ekstra akkumulatortanken. Hvis detter er så enkelt, så kan du kanskje nevne noen som kan dette kunststykket? Jeg vet ikke om andre enn min egen løsning som får til dette og som derved gir enormt mye tappevann tilgjengelig.
Du kan diskutere dette til krampa tar deg, men jeg har faktisk et system med tilnærmet ubegrensede mengder varmt tappevann tilgjengelig. Og det for den latterlige kostnad av 1250 kWh brutto pr år, netto ca 800 kWh hvis en varmepumpe med COP=3 alternativt skulle gjort jobben.
800 kWh for å få skikkelig varmt vann i krana og masse av det, til denne bagatellmessige kostnaden betyr at jeg aldri noensinne har mulighet til å kunne kjøpe en av de svindyre varmepumpene som lager tappevarmtvann mer effektivt og tro at jeg kan spare inn differansen. Hos oss går det meste av energien med til husvarme, ikke tappevann.
Og siden denne tråden egentlig handler om dimensjonering: Jeg har dimensjonert varmepumpa til 110% av effektbehovet på årets kaldeste dag. Likevel gir systemet meg kun 10 starter i døgnet i snitt.
Overdimensjonert varmepumpe - på hvilehjem og som antagelig får et langt og lite stressende liv med få start/stopp i døgnet, ubegrensede mengder tappevarmtvann med høy temperatur, billig løsning, enkel og oversiktlig. Hva mer kan jeg egentlig be om for 56.000 kroner, en kassert 200 liters defekt varmtvannsbereder fra dynga som akktank og en magnetventil? Ikke veldig mye vil mange mene.
Dette er FEIL du kan ikk ta ut 50° men kun 5 (i teorien 10) før du er nede på 40°.
Jeg er imponert, Tom du får til det meste (en ny patent?), kurvene dine viser att du har en returtemp 33-37° i følge dine logginger, spiralen har så en dropp på 5° det gir dusvann på 28-32° med en dusj i drift, med flere dusjer samtidig blir droppet vesentlig større en 5°
Når kompressor står stille går returgolvvarme til akktank 2, men når kompressor går vil jeg anta att matepumpen er like kraftig som sirk.pumpen og da går returgolvarme til akktank 1
Men att dette er bedre enn dobbelmantlet og vekselventil har du selfølgelig rett i.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Jeg brukte kun Copelands tall.
Så da blir diskusjonen er det Copeland eller CTC som lyver?
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).