Vannbåren varme
    3,314    12    2  

Størrelse på sirkulasjonspumpe til vannbåren gulvvarme ?
 13     0
Hei.

Vi har hatt vannbåren gulvvarme siden 1986 (Wirsbo) og det fungerer ok den dag I dag. Men vi har hatt et problem I alle disse årene og det er at vi synes ikke vi får nok vame på rommene på loftet.

Vi bor I et hus med 3 etasjer, kjeller, hovedetasje og loft. Det er godt 6 høydemeter fra bunn av dobbeltmantlet bereder til topp fordelerstokk på loftet. Vi broker I dag en Grundfos Alpha+ 25 - 60 180 mm sirkulasjonspumpe. Når vi nå går inn på de tekniske dataene til denne pumpen på Grundfos websider, så skal den igrunnen ikke klare å gi oss noe varmt vann I det hele tatt, men noe får vi nok siden det allikevel blir varmere der, men egentlig ikke varmt nok.

Se data her
http://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?custid=GMA&productnumber=96288965&qcid=147724943

En alpha2 pumpe vil troligen klare å gi noe mer varmt vann, se data
https://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?productnumber=97993201&qcid=147592384

Men bytter vi over til en Magna3 pumpe vil denne klare å gi mye mer varmt vann, se
http://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?productnumber=97924245&qcid=168152149

Spesielt om vi går over til MAgna3 25 - 80 180mm vil denne pumpen absolutt ikke ha noen problemer med å levere gode mengder med varmt vann, se
http://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?productnumber=97924246&qcid=168175004

Ser vi videre på de neste 2 pumpene I Magna3 serien vil disse slite mindre og mindre for å klare å gi enda større mengder varmet vann opp til 6 høydemeter
http://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?productnumber=97924247&qcid=168176071
http://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?productnumber=97924248&qcid=168164360

Jo mer høydemeter en pumpe klarer å levere på maksimum jo mer strøm vil den bruke ca 30 watt mer for hver størrelse man går opp I sirkulasjonspumpe, men vil den bruke særlig mer når den bare skal løfte vannet 6 høydemeter, vil forbruket I støm være noen særlig forskjellig for disse magna3 pumpene. Håper dere forstår hva vi spør om. Vil altså en magna 3 25 -60 eller en Magna3 25 - 120 bruke noe sørlig mer effect (watt) for å levere rikelige mengder med varmt vann 6 høydemeter opp? Jo større den blir jo mindre vil den vel slite for å levere vann 6 høydemeter opp?

Kan en sirkulasjonspumpe bli for stor, nå tenker vi på Magna3 pumper innen dem som begynner med 25 og ikke neste serie som beginner med 32. Alle  pumpene som begynner med 25 har samme gjengediameter 1 1/2 " og 180 mm innbygningsavstand, så de passer alle inn I same oppsett I gulvarmeanlegget. Vi har 200 til 250 m2 med vannbåren gulvvarme fordelt på 3 etasjer.

Noen som har noen tanker eller kommentarer........
  Siter
KE
   #1
 3,673     Hordaland     0
Interresant problemstilling, jeg kikket på databladet på alle 3 pumpene og ser at alle har som miniumseffekt 9W, kan det bety at volumet de flytter på laveste turtall er det samme for alle 3? Isåtilfelle tenker jeg at pumpen ikke kan overdimmensjoneres. Andre som har formening om dette?
  Siter
JanBe
  (trådstarter)
   #2
 13     0
Vi har stilt same spørsmål I en svensk tilsvarende forum og der har vi fått dette svaret:

Hej,
I ett slutet system behöver du inte räkna höjdmeter på det viset, du ska ju inte bara pumpa upp vatten på loftet, det kommer ner också.
Däremot har du tryckfall beroende av rördimmensioner, längder, vinklar mm.
En Magna3 25-80 drar ett par watt mer än en 25-60 vid samma driftfall, ingen stor skillnad alls. Går att se på Grundfos hemsida.
/Fredrik

Har egentlig 2 kommentarer til dette. Vet ikke Grundfos som lager disse tabellene som vi henviser om dette, hvordan en sirkulasjonspumpe fungerer, den kan da ikke løfte vannet til himmelen selv om det går I et lukket annelegg, eller er det vi som ikke forstår tabellene til Grundfos.

Punkt 2 han påpeker, tror vi nok betyr veldig mye, man klarer nok ikke å presse mye mer vann igjennom små (tynne) rør, med en større pumpe. Det argumentet kan vi være veldig enig I.

Finnes det noen steder på web som forteller noe om dette, f.eks. noen tabeller med rørdimensjoner, maks rørlengder og maks vinkler for at den og den pumpen skal fungere optimalt. Akkurat dette vil vi gjerne lære mer om og ut fra den innformasjonen (kunnskapen) vi da får, kan vi kanskje klare å plukke en sirkulasjonspumpe som vil fungere opptimalt I det anlegget vi har.......
  Siter
pwb
   #3
 2,283     Ski     1
JanBe Saturday, February 18, 2017
Har egentlig 2 kommentarer til dette. Vet ikke Grundfos som lager disse tabellene som vi henviser om dette, hvordan en sirkulasjonspumpe fungerer, den kan da ikke løfte vannet til himmelen selv om det går I et lukket annelegg, eller er det vi som ikke forstår tabellene til Grundfos.


Jo, den kan løfte vannet til himmels hvis det er ett lukket system. Man tar jo like mye vann fra sugesiden som trykksiden og dermed hjelper vannet til å dra seg selv rundt. I ett lukket system så kan man til og med få sirkulasjon ved å varme opp vannet da varmt vann stiger.
1   Siter
KjellG
   #4
 24,668     Akershus     0
Ja, sirkpumpa "løfter" vannet så høyt du måtte ønske i et lukket system. Det er kun strømningsmotstand som skal overvinnes.

Til sammenligning, en puslete  brinepumpe i et bergvarmesystem står på toppen og sirkulerer vann i en 200m dyp brønn. Pumpa kunne like gjerne stått i bunnen av brønnen. 

Dersom det er varmt i 1. etasje, men ikke i 2., så er det noe annet som feiler. Sirkpumpa vet ikke hvor vannet skal.
Signatur
  Siter
KE
   #5
 3,673     Hordaland     1
Hvordan beregner man pumpestørrelsen da? Si at man har 10 kurser med 100M 20mm rør, disse står og varierer hele tiden med hensyn til temperaturregulering.
1   Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Du har dårlig tid hvis du vil ha full Enova-
KjellG
   #6
 24,668     Akershus     0
Ad pumpestørrelse vet jeg ikke, men vanligvis synes ikke disse å være veldig kraftige.

Ad problemet ditt. Vanligvis ved manglende varme høyt i systemet, så er det for lavt statisk trykk i systemet. Luft på toppen og defekt ekspansjonskar som er det en ser etter først.
Signatur
  Siter
JanBe
  (trådstarter)
   #7
 13     0
Har nettopp luftet I øverste fordeler og det var ikke mye luft som kom ut der.

Hvordan kan man kontrollere om et ekspansjonskar kan være defect og ikke minst hvordan beregner man størrelsen på et ekspansjonskar?
  Siter
JanBe
  (trådstarter)
   #8
 13     0
Må spørre som KB, hvilke kriterier er det som bestemmer sirkulasjonspumpestørrelsen?

I en brosyre fra Grundfos har vi sakset følgende:Ved et gulvareal på over 200m² anbefales MAGNA-pumpen

I Grundfos tabeller som det er henvis til I første innlegg så ser man jo at den store forskjellen på en Alpha2 pumpe og en Magna3 pumpe er at Magna3 klarer å skyve rundt omtrent dobbelt så mye vann som Alpha2. Vil tro at her kommer nok faktorer som rørdimmensjon og lengder og slike ting inn I bildet. Så hva er det man skal legge vekt på når man velger hvilken sirkulasjonspumpe som vil fungere mest optimalt I det annlegget man har I sitt hus?
  Siter
KjellG
   #9
 24,668     Akershus     0
Vanligvis henger ekspansjonskaret. På undersiden er en gummilokk. Under en bilventil. Gi et kort trykk. Kommer det et tydelig fres av luft, omtrent som et bildekk, så er trolig karet ok. Kommer det vann, er det defekt!

Defekt kar vil føre til kraftige variasjoner i driftstrykk og kanskje skvetting fra sikkerhetsventil. Typisk mister en varme i øverste etasje etter en slik skvetting.
Karet skal ha et visst fortrykk med luft før det settes i drift/trykksettes.

Volumberegningen husker jeg ikke. Bestemmes av totalt vannvolum i systemet og temperaturheving fra kaldvann inn til driftstemperatur.
Signatur
  Siter
KjellG
   #10
 24,668     Akershus     0
Er systemet her (grov) balansert før oppstart? Hvis ikke, kan det også bidra til plunder.
Signatur
  Siter