Så du linken jeg postet til sjappa i Tyskland? De tar 60€ pr. meter for sine varmelister.
Nei, den så jeg ikke. kan du poste den en gang til eller fortelle hvor den er?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Nyelig vært hos en med gulvarme nyelig renovert 70 talls hus , 5cm isolasjon, 15cm påstøp, silencio thermo med alufordelere 13mm gulvgips. Digg gulv å gå på, omtrent lydløst og varmt. Utrolig lite energi krevende. 110% fornøyd han gitt. Har lyst på samme løsning selv men xps plater koster 120kr mindre pr m2 ... Men tror at det blir ganske likt å trå på uansett,) Dessuten reagerer det veldig fort
Jeg vet at det gjøres forskning på det med gulvvarme og det som påstås er at de som har gulvvarme både på jobb og hjemme er mer utsattfor sykdom enn de som ikke har det. Da skal det være kontrollert for andre effekter som alder, kjønn, inntekt og utdanningsnivå og kronisk sykdom blandt annet. Husker ikke alt som var stappet inn i regresjonen, men var en masse variabler. Foreløpig har jeg ikke hørt at de som driver med dette har kommet med noe å legge frem,men det har vært diskutert at oppadgående luftstrømmer kan løfte bakterier fra gulvet slik at de svever mer i de lagene vi puster i. Men hvor mye det er i det vet jeg ikke og de er utrolig vanskelig å komme fram til pålitelige resultater der. Ikke finner jeg igjen linken til nettstedet deres heller.
Det blir helt feil spor å beskylde gulvvarme for dårlig inneklima pga. såkalte "oppadgående luftstrømmer". Det som teller er andelen varmetransport som skjer i form av hhv. stråling og konveksjon. Jo høyere temperaturforskjell det er mellom varmeavgivende flate og rommet, jo større andel av varmetransporten vil skje i form av konveksjon (og konveksjon er altså disse oppadgående luftstømmene som virvler opp støv og som vi ikke ønsker). Gulvvarme (eller alternativt vegg- eller takvarme) er det varmestystemet som tillater lavest temperatur på varmemediet fordi arealet på flaten er størst. Dette gir mye stråling og lite konveksjon. Neste alternativ er varmelist. Her må man øke overflatetemperaturen noe for å kompensere for mindre areal (antar da krav til avgitt effekt er det samme). Andelen konveksjon vil da øke litt. Ved radiatorer foregår mesteparten av varmetransporten i form av konveksjon , og helt til sist har man verstingen el.-panelovner med høyest overflatetemperatur og totalt dominert av konveksjon. Dette kjenner man ved å holde hånden over en panelovn eller radiator.
Dette er altså en ren funskjon av forholdet mellom areal og overflatetemperatur.
Jeg klarer ikke å se hvordan produsentene av varmelister kan forsvare/forklare at deres lister skal gi mindre konveksjon og bedre inneklima, da de så vidt jeg kan se er nødt til å bruke høyere vanntemperatur for å avgi samme effekt til rommet? Fysisk sett virker dette umulig, men er det noe lurt jeg har oversett?
Når det er sagt er varmelist et fint alternativ for bygg hvor det ikke lar seg gjøre å legge gulvvarme. Litt synd for solfangere og varmepumper som får best systemeffektivitet av lavest mulig turtemperatur, men tross alt bedre enn høytemp. radiatorer og panelovner. Men de bør ikke påstå at de også er bedre på inneklima enn gulvvarme, for de er da å gå for langt?
Signatur
Mvh Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
kjenner til folk med nybygg som har lagt dem i trinnlydsplater når de har hus med plate på mark. Dette er en fyr i bransjen, han ville ikke ha i støpet pga. store vinduer og tregheten. I rehab i kjellere kan man bruke trinnlyd eller harde styrofoam/eps plater med spor. Men det koster mere enn å bare legge rett i støp fordi du får plate kostnaden i tillegg.
Personlig hadde jeg nok ved nybygg bare støpt inn, kunne levd med tregheten.
Ved rehab bygger plate løsninger fra 1,5cm og oppover... støp blir minium 5cm.
Jeg har lagt 3cm plater, og selv da syns jeg det gikk av høyden til taket gitt.
kjenner til folk med nybygg som har lagt dem i trinnlydsplater når de har hus med plate på mark. Dette er en fyr i bransjen, han ville ikke ha i støpet pga. store vinduer og tregheten. I rehab i kjellere kan man bruke trinnlyd eller harde styrofoam/eps plater med spor. Men det koster mere enn å bare legge rett i støp fordi du får plate kostnaden i tillegg.
Personlig hadde jeg nok ved nybygg bare støpt inn, kunne levd med tregheten.
Ved rehab bygger plate løsninger fra 1,5cm og oppover... støp blir minium 5cm.
Jeg har lagt 3cm plater, og selv da syns jeg det gikk av høyden til taket gitt.
La de så ullpapp og parkett rett oppå trinnlydsplatene?
Jeg var på ei hytte i helga der det var installert gullvarmesystem fra TK. Noen som kjenner til det?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Best Board er oppgitt til å avgi 105 W/m med turvannstemp på 45 C. For varmepumper, både l/v og v/v, vil dette representere en reduksjon i COP på ca 25%. For min varmepumpe dropper den fra 4,3 ved 35 C til COP 3,3. Aasg sier at hans varmepumpe har en "knekk i kurven" over 45 C. Jeg har aldri sett et varmepumpe effektdiagram med noen knekker. De effekt og COP kurver jeg har sett er alle nesten helt lineære :o
For det andre, har du et hus på 200 m2 eller mer med et energibehov på ca 8 kW ved DUT så må du installere 76 mtr varmelist!!!! 76 mtr!!!! Hvor skal man sette veggseksjon, kjøkkeninnredning, garderobe osv osv???
Varmen er sikkert behagelig, har aldri prøvd og skal ikke hevde noe som helst. Men sett ut i fra en energiøkonomisk og innredningsmessig vinkel blir varmelist et dårlig valg!
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nei, den så jeg ikke. kan du poste den en gang til eller fortelle hvor den er?
Det blir helt feil spor å beskylde gulvvarme for dårlig inneklima pga. såkalte "oppadgående luftstrømmer". Det som teller er andelen varmetransport som skjer i form av hhv. stråling og konveksjon. Jo høyere temperaturforskjell det er mellom varmeavgivende flate og rommet, jo større andel av varmetransporten vil skje i form av konveksjon (og konveksjon er altså disse oppadgående luftstømmene som virvler opp støv og som vi ikke ønsker). Gulvvarme (eller alternativt vegg- eller takvarme) er det varmestystemet som tillater lavest temperatur på varmemediet fordi arealet på flaten er størst. Dette gir mye stråling og lite konveksjon. Neste alternativ er varmelist. Her må man øke overflatetemperaturen noe for å kompensere for mindre areal (antar da krav til avgitt effekt er det samme). Andelen konveksjon vil da øke litt. Ved radiatorer foregår mesteparten av varmetransporten i form av konveksjon , og helt til sist har man verstingen el.-panelovner med høyest overflatetemperatur og totalt dominert av konveksjon. Dette kjenner man ved å holde hånden over en panelovn eller radiator.
Dette er altså en ren funskjon av forholdet mellom areal og overflatetemperatur.
Jeg klarer ikke å se hvordan produsentene av varmelister kan forsvare/forklare at deres lister skal gi mindre konveksjon og bedre inneklima, da de så vidt jeg kan se er nødt til å bruke høyere vanntemperatur for å avgi samme effekt til rommet? Fysisk sett virker dette umulig, men er det noe lurt jeg har oversett?
Når det er sagt er varmelist et fint alternativ for bygg hvor det ikke lar seg gjøre å legge gulvvarme. Litt synd for solfangere og varmepumper som får best systemeffektivitet av lavest mulig turtemperatur, men tross alt bedre enn høytemp. radiatorer og panelovner. Men de bør ikke påstå at de også er bedre på inneklima enn gulvvarme, for de er da å gå for langt?
Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Trodde det var vanlig å støpe rørene på plate hvis en ikke har kjeller.
Eller legges rørene oppå platen?
Men det koster mere enn å bare legge rett i støp fordi du får plate kostnaden i tillegg.
Personlig hadde jeg nok ved nybygg bare støpt inn, kunne levd med tregheten.
Ved rehab bygger plate løsninger fra 1,5cm og oppover... støp blir minium 5cm.
Jeg har lagt 3cm plater, og selv da syns jeg det gikk av høyden til taket gitt.
La de så ullpapp og parkett rett oppå trinnlydsplatene?
harde styrofoam plater er fastere enn trinnlyd, og greit å legge rett på betongen.
Jeg la isoporen, plater, rør 0.2 plast og ullpapp, før jeg la parketten på tvers av rørene.
mitt og hans gulv ser og kjennes likt ut å gå på. ikke så hardt som på betong. meget behaglig.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Best Board er oppgitt til å avgi 105 W/m med turvannstemp på 45 C. For varmepumper, både l/v og v/v, vil dette representere en reduksjon i COP på ca 25%. For min varmepumpe dropper den fra 4,3 ved 35 C til COP 3,3. Aasg sier at hans varmepumpe har en "knekk i kurven" over 45 C. Jeg har aldri sett et varmepumpe effektdiagram med noen knekker. De effekt og COP kurver jeg har sett er alle nesten helt lineære :o
For det andre, har du et hus på 200 m2 eller mer med et energibehov på ca 8 kW ved DUT så må du installere 76 mtr varmelist!!!! 76 mtr!!!! Hvor skal man sette veggseksjon, kjøkkeninnredning, garderobe osv osv???
Varmen er sikkert behagelig, har aldri prøvd og skal ikke hevde noe som helst. Men sett ut i fra en energiøkonomisk og innredningsmessig vinkel blir varmelist et dårlig valg!
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Honeywell : http://www.altra.dk/index.php?f=kat&kat=1340&hkat=1001&hhkat=1340&shop=
Seitron (????) : http://www.altra.dk/index.php?f=kat&kat=1018&hkat=1001&hhkat=1018&shop=
Noen som kjenner til dette?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.