3,152
17
1
Hjelp meg å forstå vannbåren varme i gulv
8
0
Vi har vannbåren varme i gulvet i en del av huset, men jeg fikk ingen god forklaring på hvordan det fungerer fra forrige eier, og jeg har null greie på rør - så fint om noen gidder å forklare det for meg 
Den store, hvite ventilen(?) øverst til høyre, kan justeres fra 1-9. De to små skruknottene nederst til venstre aner jeg ikke hva er til.
Det er en fyrkjele i huset som forsyner radiatorer rundt omkring, jeg går ut fra at vannet varmes opp av den?
Den store, hvite ventilen(?) øverst til høyre, kan justeres fra 1-9. De to små skruknottene nederst til venstre aner jeg ikke hva er til.
Det er en fyrkjele i huset som forsyner radiatorer rundt omkring, jeg går ut fra at vannet varmes opp av den?
For å ta det enkle. To grønne serviceventiler, normalt helt åpne. Alt til venstre for de grønne ventilene kalles en fordelerstokk.
Nede til venstre, hvite ratt. Her reguleres og balanseres mengden varm vann ut til to kurser. Disse stilles normalt ved oppstart av systemet, etterpå reguleres de sjeldent. Lengst til venstre en "kortslutning"/parallellkobling/bypass (jeg ville kalt det en shunt, men det er elektrouttrykk)
Denne bypass har en liten stoppekran opereres som med unbrako. Her skal det være en liten åpning, dette for at systemet skal "fungere" selv om begge de hvite rattene stenges. Dermed opprettholdes en liten sirkulasjon og temperaturfølere fungerer.
Sirkulasjonspumpa roterer vannet.
Så det pussige. Det som finnes til høyre for de grønne ventilene kalles i vannspråk for en shuntgruppe. En slik gruppe består normalt av en styrt 3-veis ventil og en sirkulasjonspumpe. Formålet er at 3-veisventilen fletter inn en passe mengde varmt vann fra kjelen ved behov. Overskuddsvann returneres til kjelen. Sirkulasjonspumpa sirkulerer dels vannet i radiatorer/gulvvarme, dels skyver den på kjelevann inn/ut.
Her forstår jeg ikke helt rørføringen mellom termostaten (hvite ventilen) og sirkulasjonspumpa.
Hvor blir det av følerrøret fra termostaten?
Det at han hadde problem med temperaturstyring kan jo indikere at termostaten ikke fungerer skikkelig?
Burde jeg fått en rørlegger til å ta en titt her, kanskje?
Hm, funket ikke, her er linken: http://www.purmo.com/se/produkter/shuntgrupper-maxi-mix.htm
Det tynne røret fra hvit termostat, hvor blir det av det?
Like under hvit termostat står en rørdel. Hva står på den?
Det kan se ut til at dette systemet er av samme art.
Er det en sirkulasonspumpe til i systemet her?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
I utgangspunktet forstod jeg ikke funksjonsmåten til dette systemet. Diskusjonen i den tråden jeg viser til kan imidlertid også forklare denne shunten, gitt en pumpe i kretsen over den hvite termostaten.
På venstre side sitter en bypass-ventil. Bypass-ventilen er som regel trykkstyrt, på lik linje med en overtrykksventil. Sirkulasjonspumpen skaper trykk på samlestokken, naturligvis. Dersom de utgående kursene strupes igjen eller stenges, vil det bli overtrykk på samlestokken. Når trykket stiger, vil bypass-ventilen slippe overtrykket igjennom. På denne måten vil samlestokken holde et relativt stabilt driftstrykk, uavhengig av flow på de utgående kursene.
Øverst til høyre står det en blandeventil, tilsvarende blandeventilen på varmtvannstanker. Hvilken type blandeventil som står der er vanskelig å si ut fra bildet. Blandeventilen kan være trykkstyrt, eller termostatstyrt. Blandeventilen kan også ha et fast blandingsforhold, eller et justerbart (eventuelt på høyre side av ventilen).
Blandeventilen i dette eksempelet har sammenheng med termostatventilen som er plassert på oversiden. Hvor kapilarrøret til termostatventilen går var ikke helt lett å se, men jeg vil anta å tro at kapilarrøret går til rørdelen som er plassert under sirkulasjonspumpen, altså på samme rørdel som termometeret er plassert. Jeg vil også anta å tro at nedre samlestokk er tur, mens øvre samlestokk er retur. Vannet sirkulerer altså med klokken i shunt-gruppen.
Når temperaturen på tur-samlestokken har oppnådd ønsket verdi, struper termostatventilen igjen. Blandeventilen sørger da for at vannet sirkulerer fra retur-samlestokk, via sirkulasjonspumpe, til tur-samlestokk. Etter hvert som tur-temperatur faller vil termostatventil åpne. Blandeventilen vil da sørge for at sirkulasjonspumpe tilfører oppvarmet vann, i så stor mengde som termostatventilen slipper igjennom. Blandeventilen vil videre sørge for at restbehov vil bli tatt fra retur-samlestokk.
Dette er et eldre og simplere reguleringsprinsipp. Pr i dag benytter man i hovedsak 3-veis-ventiler med elektronisk eller mekanisk regulering. 3-veis-ventiler med integrert mekanisk temperaturstyring og ekstern kapilarføler erstatter termostatventil og blandeventilen i dette anlegget.
Jeg er enig i at dersom rørdelen over sirkpumpa representerer en restriksjon fra venstre mot høyre, såpass kraftig at en til enhver tid har trykkfall over den hvite termostaten, så vil systemet funksjonere uten en ekstra sirkpumpe. Er det justeringsmulighet på denne rørdelen, det stikker ut en tapp på høyre side.
Løsningen synes å være vanskelig å kontrollere, noe TS og tidliger eier antyder.
Når TS opplever at det blir for varmt, kan temperaturen ventelig settes ned med den hvite termostaten. Dersom sirkulasjonspumpa stanses, vil styringen være uklar. Dersom det er varmt her hvor termostaten står, vil termostaten stenge og en få minimal varmetilførstel.
At en her "regulerer ned til 35 grader med en blandeventil" er for meg uklart. Hvordan skjer denne reguleringen i en ventil uten termostatstyring og med ukjent returtemperatur? Jeg forutsetter da at "blandeventilen" er innretningen mellom termostat og den viste sirkpumpa.
Jeg forklarte over hvordan reguleringen fungerer. Termostatventilen har et kapilarrør som er montert mot tur-samlestokken. Når temperaturen på tur-samlestokken er 35 grader vil termostatventilen strupe igjen. Blandeventilen åpner og slipper gjennom retur vann fra retur-samlestokk. Når temperaturen på tur samlestokken synker, vil termostatventilen åpne, og blandeventilen vil slippe inn 60 grader vann som blandes i blandeventilen sammen med retur vann.
Synes dere er temmelig bastante med uttalelser i forbindelse med vbv.......Uten at kompetansen er på plass.......
Tydeligvis ingen erfaring med vbv i virkeligheten???
eydybdal ; du har tidligere uttalt deg om vbv uten å forstå hvor elkassett er!!
TS: mulig du bør få en rørlegger å ta en titt!;)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg er ingen rørlegger, men i et yrke som elektriker er det et tett samarbeid mellom rørlegger og elektriker for prosjektering, oppbygging, og idriftsetting av slike systemer. Samarbeidet og feilsøkingen blir desto større når det står et SD-anlegg, eller automatiseringsanlegg på toppen som skal styre hele varmeanlegget. Erfaringer utveksles daglig.
Etter hva jeg husker fra tråden du refererer til så tolket jeg "el-kassetten" som akkumulatortank for anlegget, av den grunn at tilkoblingene og temperaturinnstillingen var plassert bak en reol/hylle, som ble et forstyrrende element. Selv den beste kan overse små detaljer.
Snittskisse som tilsvarer blandeventilen som er benyttet:
Hovedsirkulasjonen for varmetilførselen ligger i rørstussene på toppen. Blandeventilen som er benyttet her har tilførsel på venstre stuss. Jeg vil anta å tro at blandeventilen som er benyttet i systemet til TS har tilførsel på høyre stuss, noe som er vanskelig å si uten å vite eksakt hvilken modell som er benyttet. Jeg antar varmetilførsel er på høyre stuss, ut i fra hvordan disse blandeventilene prinsipielt fungerer, samt at stuss for sekundærsirkulajon (mot sirkulasjonspumpe) er plassert på høyre side.
Sekundærsirkulasjonen (gulvvarmesystemet) sirkulerer mellom stuss på venstre side, og nedre stuss. I systemet til TS er det plassert en termostatventil på hovedsirkulasjonen som tilfører varmt vann. Kapilarføleren er plassert på rørstussen under sirkulasjonspumpen, som blir tur-samlestokk. Når temperaturen på tur-samlestokk synker, åpnes termostatventilen, som øker hovedsirkulasjonen inn på blandeventilen. Skal vi forholde oss til riktige definisjoner, så heter "blandeventilen" egentlig et fordelerhus. Når hovedsirkulasjonen strupes av termostatventilen (pga oppnådd temperaturnivå på tur-samlestokk) vil fordelerhuset sørge for sekundærsirkulasjon mellom tur- og retur-samlestokk, ved hjelp av ventilmekanisme mellom venstre og nedre stuss i fordelingskammeret. Sirkulasjonsmengden i hovedsirkulasjonen kan justeres til en viss grad via justeringsmuligheten på høyre side.
Min bakgrunn fremgår av signaturen, amatør - på alle livets områder.
Som kjent hevdes det at påståeligheten er omvendt proporsjonal med kunnskapsnivået, så også for mitt vedkommende.
Siden finnmark4ever etterlyser mer kunnskapsrike bidrag. Dersom en ser bort fra de glade amatører KjellG og eydybdal, så har TS til nå ikke fått noen respons fra mer kompetent hold. Egentlig ingen respons overhode.
Jeg ser gjerne at mer kunnskapsrike forumdeltakere fremmer bedre kunnskap, da kan jeg lære! Har finnmark4ever noen forslag til hvordan å få dem på banen? Vil det hjelpe om jeg stenger av?