29,094
30
3
Membran over eller under støp?
71
Sunnmøre
1
Skal til og støpe over varmekabler på bad i 2 etg. Skal eg smøre membranen under kablene eller skal eg vente til eg har støpt å smøre membranen på det ferdig støpte gulvet eller begge deler?
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
når vi bygger bad, pleier vi og sette opp luxplatene, viss det er på bjelkelag så skruv vi masterboard på gulvet, så kommer elektrikeren og monterer vk, så murer murern støp, så tar han membran når gulvet er tørt.
Eg bruker armert avrettingsmasse fra Adda, noen som har vert bort i det produktet?
Er den grei å jobbe med?
Deretter kom elektriker og limte varmekablene til masterboardene.
Brukte ingen form for armering.
Så har vi støpt med fiberarmert masse.
Nå har vi fått TarkoDry belegg til gulv, samt veggene i dusjnisja.
Dette belegget kan man legge flisene rett oppå:)
Vi har også smørt 4 lag membran på veggene der vi ikke har belegg.
Før var det vannlig med smøremembran på gulv med en innbakt fiberduk for å ungå sprekker. har vist seg i ettertid å ikke være så bra.
Før det igjenn var det også brukt smøremembran uten firber duk sier seg selv at dette var en enda dårligere løsning.
Før det igjenn ble det brukt banemembran underpåstøyp. denne løsningen er dyr krever større byggehøyde og gir fare for salt og alkalieutslag samt mugg ol. i den våte delen av konstuksjonen.
denne metoden blir holdt i live av blandt andre obos og derfor også endel andre i oslo området. grunnen for dette er at et har vært mye problemer med andre løsninger som har kostet stor summe. velges denne løsningen er en ekstra trygg på at resten av bygget ikke får vannskader pga lekasjer desuten er det bare å meisle av fliser og lime på nye når badet trenger en ansiktsløftning.
Leste svaret ditt litt i seneste laget arve75, blei ikke noe særli bra resultat, så eg regner med at eg må til å preime en gang til og støpe en gang til >
Når det gjelder underliggende membran så har du helt rett i dine argumenter i mot, det vil være fare for utfellinger, da vanligvis kalkutfellinger i fug. Alkali-kiselutfellinger er noe mindre vanlig, men det kan skje om en har brukt mørtel med reaktivt tilslag. Varmekablene kan også ta skade ved underliggende membran. Årsaken til at blant annet OBOS bruker denne løsningen fortsatt er som du sier at eventuelle skader vil være begrenset til den ene enhet der skaden oppstår.
1: Hvilket grunnlag har du for å si at dette er den beste løsningen på gulv?
2: Hvilket grunnlag har du for å si at dette er den vanligste løsningen på gulv?
3: Hva skulle eventuelt være bedre med sementbasert membran kontra styren/butadenbasert membran (vanlig smøremembran).
4: Hvorfor skulle man bruke en diffusjonsåpen membran på et underlag som ikke tåler fukt? (sparkelmasser tåler ikke fukt)
5: Kan du vise til statistikker eller annen anerkjent faglitteratur som sier at vanlig smøremembran innbakt fiberduk "har vist i ettertid å ikke være så bra"?
2. Fordi jeg ser dette i jobben min daglig og fordi dietermann schønox osv også sier dette, og at det er den beste løsningen.
3. en vanling smøremembran er veldig avhenig av å være tilstrekkelig tykk for å være tett. den er også veldig svak for langvarig påvirkning av såpe og lort den blir rett og slett dårlig med tiden i våt sone og sprekker opp og blir utett. derfor feks litex i sitt system krever gumierte bånd i skjøter i våtsoner i stede for fiberskjøter med smøremebran. den får også svinnsprekker om du får for tykke lag. Smøremebraner hefter også mye dårligere. leste for ikke så lenge siden en test av smøremembraner og flertallet var ikke tette selv om de var utført etter produsentens anvisninger.
En sementbasert membran er mye mer solid enn en vanlig smøremembran uavheig om du bruker en difusjonsåpen eller ei. og du kan også bruke en difusjons åpen på avertting/sprakel masse. det anbefales da selfølgelig at denne er beregnet brukt på våtrom. den sementbaserte menbran tåler gjerne frost. er gjærne godkjent for bruk i basseng(vis meg en smøremebran som er godkjent i baseng) dvs mer en tett nokk for alle andre bruksområder. de tåler desuten å stå å ubelagt uten å bli ødelagt av det.
Kan jeg ikke heller få komme med et mot spørsmål, hva skal være bedre med en smøremembran enn en sementbasert membran?
aner jeg at du bruker eller har brukt smøremebran fremdeles? folk har en tendens til å ville rasjonalisere det de selv gjør. fulgt med i timen?
4. ikke sagt et pip om difusjonsåpen i tidligere innlegg.
5. som nevnt over her det duger ikke i hørner en gang lengre pga såpe osv som bryter ned smøremembran over tid.
Det er ikke et dårlig produkt.
Det at det er mye tull med smøremembranbad kommer av folka som gjør arbeidet. Jeg har sett mye tull folk har gjort.
1: Ok, ikke mye å skrive hjem om
2: Fordi at man ser noe i jobben daglig er det ikke nødvendigvis riktig. Har ikke funnet at Deitermann anbefaler 2K på sparkelmasser, mulig du kan finne dette?
3: Dette er tull, finn gjerne fram dokumentasjon.
4: Nei, men det sier jeg. SD-verdien til 2K membraner ligger som regel mellom 1-3m, og det er dermed fare for fuktvandring ned til underlaget. Det kan føre til svelling i sparkelmasser over tid.
5: Igjen tull
Utsagnet ditt om at "folk har en tendens til å ville rasjonalisere det de selv gjør. fulgt med i timen?" kan du kanskje spørre deg selv om... Ta en ringerunde eller send en mail til 3-4 av de større og seriøse aktørene på membraner i Norge. Mulig at du vil bli overrasket over svarene du får.
Et siste spørsmål: Hvorfor ikke bruke 2K på gipsvegg? (ja, det er et retorisk spørsmål...)
2 av 9 smøremembran hefter og tetter.
http://www.maxit.no/26301 http://www.maxit.no/26334
Våtarealer med lite og kortvarig nedfukting
Vannpåkjenning består kun av vannsprøyt og dusj i våtrommet.
Våtarealer med middels og kortvarig nedfukting i offentlige og felles dusjer og garderober
Vannpåkjenning består av dusj i våtrommet. Det dusjes direkte mot vegg og gulv. I dette tilfellet er vanntettingssystemet bak flisene utsatt for langt mer vannpåkjenning. Bruken av Deitermann gjennomtestede vanntettingssystemer gir maksimal sikkerhet og raske og kostnadseffektive påføringsmuligheter. smøremembran er kun anbefalt til liten vannpåkjenning dvs ikke dusjing. sementbasert er anbefalt til og med for basseng.
http://www.adda.no/produkter/detaljer.php?produktid=21
Smøremembran er anbefalt fiberduk og tre strøk for bruk på gulv
http://litex.no/default.pl?showPage=208
Litex Skjøtebånd Gummiert anbefales
i overgangen mellom gulv og vegg og i dusjnisje, på grunn av
vesentlig bedre motstand mot kjemikalier, vaskemidler (såpe)
og bedre aldringsbestandighet.
det er du som har det kontroversielle synet på dette og derfor du som bør dokumentere. ser også at du er "skeptisk" til våtroms & membranplater, vi kaller sånne som deg høkkerter. det som var greit for 15år siden er ikke best i dag. det er i mange tilfeller ikke godt nokk, og det er helt sikkert ikke best. på tide å komme seg på noen kurs?
Testen du refererer til fra Aftenposten er ikke en vitenskapelig test, det står det til og med i testrapporten. Denne testen blir ikke tillagt noe tyngde av noen av de norske fagmiljøene eller leverandørene.
Når det gjelder det du har klippet fra maxit så gjelder dette på mur- og betongunderlag. Sparkelmasse er ikke nevnt. Så glem den...
Litex har selvsagt sine argumenter for sine produkter, dette blir løse argumenter siden de ikke har sammenlignet med envher smøremembran. Smøremembraner tåler såpe, vanlige kjemikalier og fukt.
Jeg har overhodet ikke noe kontroversielt syn på dette, ønsker du dokumentasjon så er det bare å gå inn på Byggforsk sine hjemmesider og last ned NTG på de forskjellige membraner, der står alt. Membranene for 15 år siden kan ikke sammenlignes med membranene i dag, og løsningene har blitt bedre.
Kan du svare på mitt spørsmål?: Hvorfor ikke bruke 2K på gipsvegg?
Har kun satt opp noen argumenter som motvekt til glansbildeframstillingen av disse platene.
Du står fritt til å motargumentere.
Først og fremst lønner deg seg og vite hva vi diskuterer det er altså smøremembran vs sementbasert membran.
2k som du kaller det referer til at et produkt er sammensatt av to komponenter på samme måte som 1k referer til at det kun er en komponent. dette sier ingen ting om at det er en membran eller hva den er laget av feks plast sement epoxy.
Har aldri sagt at det ikke er et alternativ og bruk en smøremembran også på gulv men det er et dårligere alternativ. hadde de ikke vært godkjent(under gitte forutsetninger) som du påpeker hadde det jo ikke vært et alternativ. dette har jeg prøvd og forklare deg og gitt deg et utvalg sider til kilder som uansett overgår oss. men de avfeier du glatt og deler din ekspertise med oss. du ser heller ikke behovet
for å komme med et fornuftig motargument eller dokumentasjon.
Når det gjelder det jeg har linket til fra maxit gjelder det alle vanlige underlag 1. Underlag F.eks. betong, gulvavrettingsmasse, puss, maxit Våtromsplate, gipsplate el.l.
en fordel å lese det som står før du svarer på det.
Gulv sparkel og avrettnings masser kan som du påpeker være særlig lite egnet til fuktige underlag. dette gjelder da gips baserte sparkel og avrettnings masser disse bør du ikke bruke på våtrom selv om du skal bruke en tett membran. du bør bruke sparkel og avrettnings masser som er anbefalt for våtrom disse er da ikke gips baser og er ikke så sensetive med tanke på fukt.
Om du nå hadde brukt en gips baser sparkel masse ville det uten tvil vært lurt og gå for en membran som var tettes mulig. og hvilke membraner er det? jo det er sementbaserte membran en grunn for at de kan brukes i basseng mens smøremembran ikke er anbefalt for dusjing rett på.
Og angående å bruke sementbaserte membraner på vegg så er det en mye bedre løsning enn vanlig smøremebran. men vannpåkjenninger er ikke like harde vertikalt så det vil i det fleste tilfeller være tilstrekkelig med en vanlig smøremebran. dette er også enklere og rimeligere på vegg og vil derfor somregel være den foretrukne løsningen. dette uavhenig av om veggen er av gips eller ikke.
angående hva jeg mener om sånne som deg er jeg egentlig enig med deg, bare det at jeg har litt yreksstolthet og blir litt provosert når noen er påståelig ang dårlige løsninger.
Du behøver ikke påta deg lærerrollen ovenfor meg, jeg har tilstrekkelig kompetanse på dette feltet.
Jeg har gitt et fornuftig motargument mot å bruke sementbasert membran på sparkelmasse. Og alle "godkjente" sparkelmasser er fuktømfintlige. Vær snill å ikke blande gipsmasser inn i diskusjonen. Eks maxit 4320, conplan vr, rett på gulvet, bostik fiber er alle fuktømfintlige masser som er godkjente og som benyttes mye på våtrom. Men de skal beskyttes med en diffusjonstett membran. Slik at de ligger tørt.
Gi meg gjerne eksempler på sparkelmasser som brukes på våtrom som tåler fukt...
En sementbasert membran er svært diffusjonsåpen, det er hele hensikten med denne typen membraner. De benyttes på betong og støp og andre fuktsstabile underlag. IKKE PÅ GIPS, SPARKEL OG ANDRE FUKTØMFINTLIGE UNDERLAG!
Og at du i det hele tatt presterer å svare at sementbasert membran ville vært det beste på gipsvegg bekrefter jo bare at du ikke aner hva du snakker om . Jeg gremmes over at du deler din inkompetanse på feltet på denne måten. Yrkesstolthet eller ikke.
Hvorfor tror du det har vært så mye fokus på smøremebraner og diffusjonstetthet i den senere tid? Og så tror du at en pip åpen sementmembran er løsningen?
Ok, gir meg på deg, gidder ikke å prøve å overbevise deg her, du har bestemt deg.
har du vannskelig for å lese? les de linkene jeg har gitt deg de ikke bare motbeviser alt tullet du kommer med de pulveriserer dem og bruker dem som fyllstoff i en avrettningsmasse. feks maxit linken ALLE skjønner at når de ikke anbefaler smøremebran hvis en skal dusje på flisene, men anbefaler sementbasert til og med til basseng så er sementbasert mye tettere.
bare nysgjerrig hvilken kompetanse har du på dette?
Jeg har ytret mine meninger om saken, de som måtte ønske å lese disse kan finne dem lengre opp i tråden. Har ingen behov for å gjenta meg selv. Jeg har heller ingen behov for å overbevise deg Slapoe.
Jeg har null kompetanse på dette feltet, men etter litt research og prat med bl.a bygningsingeniører og våtromseksperter, så vil jeg gå for Protan topp-membran over lavtbyggende støp over Roth Clima Comfort plater m/vannbåren varme. Disse legges rett på 22mm fuktbestandig spon som igjen ligger over et cc 30 I-bjelkelag.
Se http://www.protan.no/produkter/vatrom/toppmembran/pages/topmembrane.aspx
Se http://www.rothscandinavia.no/golv_forlaggningssatt_lagbyggande.php
I våtrommene i sokkel-etg (på støpt plate), blir det smøremembran - hvilken type anbefaler ekspertene her?
Har gjort en del bad for et fredighus firma,vi bruker alltid gulvbelegg i 2 etasje.
Er ihverfall det som er vanlig her.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."