27,283    25    1  

Montering av innbyggingssisterne

 5     Haugesund     1
I forbindelse med oppussing av bad, skal jeg legge golvvarme (kabel event. matte) og bytte ut det gamle klosettet med et veggmontert.

Antar at det må være membran på golv og vegg under/bak innbyggingssisternen, så da må jeg vel gjøre golvet ferdig først, med varmekabel, støp og membran - før jeg monterer sisternen og lager kasse rundt denne?

Må det være membran på utsiden av kassen også?
Hva med en serviceluke i kassen, med mulighet for å sjekke lekkasjer etc?


   #1
 22,342     Akershus     0
Det viktigeste ved innbygning av sisterne er at det skal være mulig å se en lekkasje før den gjør skade. Da kan det være greit å legge membran slik at vann blir ledet til et synlig sted. Det er egentlig ikke noe krav om at skal være membran, bare at lekkasjen skal bli synlig. Dette gjøres greiest ved at vann kan renne ut på gulvet ved toalettet gjennom åpning i veggen.
   #2
 3,841     Haugesund     0
Dette har vi diskutert før, og det skal være menbran under/bakenfor innbyggingstoalettet, med åpning nede ved gulvet slik at en evt. lekkasje kan oppdages raskt.

Ja du må gjøre gulvet ferdig først. Men vær obs på at kablene ikke legges der hvor "føttene" til cisterna står.
Nei det er ikke nødvendig med membran foran.
Insp. luke, kan du ha, men det er ikke nødvendig.
Signatur
   #3
 42     0
ikke membran foran? det er jo her det daglige vannsølet blir?

hvis man skal sette igjen et hull foran, kan det også renne fra dusjing/vasking/søl og inn bak sisternen?

ved smøremembran skal det være en oppbrett med membran på vegg på hele badet uavhengig av om det er våtsone i den enden av badet.
   #4
 3,841     Haugesund     0

ikke membran foran? det er jo her det daglige vannsølet blir?

Kan ikke si at jeg helt følger deg her. Hvilket vannsøl snakker du om ?
Så lenge det er membran bak cisterna, står jo innbyggingen innenfor membranen. Altså i våt sone.


hvis man skal sette igjen et hull foran, kan det også renne fra dusjing/vasking/søl og inn bak sisternen?

Det er ikke verre enn å løfte opp membranet litt (lage et lite fall utover) i hullet. Dessuten er det nå normalt med fall mot sluk.  ;)
Ang. vasking gjøres vel dette med tørr/våt fille, ikke å fylle gulvet med vann.


ved smøremembran skal det være en oppbrett med membran på vegg på hele badet uavhengig av om det er våtsone i den enden av badet.

Dette gjelder selvfølgelig ved banemembran og.
Signatur
   #5
 42     0
hva skal kassen lages av?? 
er stenderne av tre, råtner det, er de av stål stendere, ruster de.

så lenge det er en dusjslange på badet er det helt utrolig hva som blir spylt på.

personlig vasker jeg badet med en forlenget slange til dusjen, blir som nytt da. tviler på at jeg er den eneste om det.

i praksis tror jeg dette gjør det vondt verre. men :)

et påskudd fra rørleggere for at de skal ha et evnt. problem mindre?

er man redd for dette, ville jeg heller ha hatt waterguard el lignende i kasasen og en inspeksjonsluke som er montert langt over gulv.

ang fall, har sett tilfeller der sluket er 50 cm unna senter toalett og i tillegg 30x30 flis og oppover..
   #6
 3,841     Haugesund     0

hva skal kassen lages av?? 
er stenderne av tre, råtner det, er de av stål stendere, ruster de.

F. eks. membranplater. De fleste bad har jo fliser.
Hvorfor skulle det råtne/ruste ? Det er jo ikke vann inni kassen til vanlig. I såfall enda en årsak til å ha membran bak cisterna. Dessuten er ramma til cisterna og laget av stål  ;)


personlig vasker jeg badet med en forlenget slange til dusjen, blir som nytt da. tviler på at jeg er den eneste om det.

Tror ikke det er så mange som gjør det.


et påskudd fra rørleggere for at de skal ha et evnt. problem mindre?

Blir nok et påbud i plb. snart, derfor.
PLB, forsikring, og NRL reviderer lovverket, og vurderer å gjøre våtromsnormen til lov/forskrift.
Signatur
   #7
 42     0
tror ikke dette blir et påbud/ anbefaling før det finnes en fullgod løsning på dette.

sisternen skal jo festes i bunn og, og da snakker vi om punktering av membran.

ang litex el lignende. så må det være en bra tykkelse på platen for at det skal være nok "stivhet/anlegg" til doskålen. hvordan blir dette ang monterin av toa?

sisternen er av stål/metall? mer rust..
har fjernet vegger der det har vært SMÅ fuktutslag der stålstender har vært helt opprustet.

vet at dette gjøres, har selv gjort dette etter ønske fra eier.

andre forslag til utførelse?


ser ut til at vi har en uenighet taz... :)

   #8
 3,841     Haugesund     0
OOOOKai!
Hvis du ikke aner noe om oppbygging av bad, våtromsnorm, utstyr til bad, fuktsikring i PLB, etc. Så synes jeg du skal spørre, istedet for å konkludere.

Nei det er ikke vi som har en uenighet, men jeg mener du har en uenighet med lovverket, normer, og preakseptere løsninger. ;)

Signatur
   #11
 3,841     Haugesund     0
PLB TEK § 9.5 og TEK § 8-37
FFV: fra marerittbad, til drømmebad og NS.

I tillegg er PLB inne for oppdatering, det vil der bli diskutert om BVN skal inn der. Etter hva jeg leste en plass. (finner det ikke akkurat nå)
Signatur
   #12
 42     0
etterlyser fortsatt en fullgod løsning.

sisterne produsentene burde komme med en løsning selv, som burde fange opp vannet og lede det ut i våtrommet på et noe høyere punkt.

men; alt ansvar til mureren/flisleggeren.
   #13
 22,342     Akershus     0

hva skal kassen lages av?? 
er stenderne av tre, råtner det, er de av stål stendere, ruster de.

så lenge det er en dusjslange på badet er det helt utrolig hva som blir spylt på.

personlig vasker jeg badet med en forlenget slange til dusjen, blir som nytt da. tviler på at jeg er den eneste om det.
Har du tenkt å spyle inni kassa? Det går utmerket å lage løsninger der vann fra sisterne blir ledet ut på gulv. Dette hullet bør være mere enn 3 cm over sluk slik som dørterskelen. Du spyler vel ikke utenfor badet?

Har du forlenget dusjslangen kan elinstallasjonen på badet komme i feil "sone".

Jeg ville ikke hatt Litex bak skålen uansett hvor tykk den er da den kan deformeres og flisene brekker. Jeg vet det har vært brukt en del steder og det pleier å gå bra, men jeg ville ikke tatt sjansen.

Vanligvis gir sisternene lite problemer hvis de er riktig isolert. Koblingene er på innsiden og en eventuell lekkasje vil komme ut i skålen. Det er mest feilkoblinger som vil gi problemer og eventuelt sisternebrudd.
   #14
 42     0
støtter teorien fullt ut, men kun hvis løsningen er optimal.

"Det går utmerket å lage løsninger der vann fra sisterne blir ledet ut på gulv. Dette hullet bør være mere enn 3 cm over sluk slik som dørterskelen. Du spyler vel ikke utenfor badet?"

alle bad er forskjellige, og noen ganger er sisternen veldig nær sluk. da kan disse 3cm være vanskelig å få til i praksis, ihvertfall med store flis, noe som alle "MÅ" ha.

"Jeg ville ikke hatt Litex bak skålen uansett hvor tykk den er da den kan deformeres og flisene brekker. Jeg vet det har vært brukt en del steder og det pleier å gå bra, men jeg ville ikke tatt sjansen."

hva er alternativet da? gips? "vannfast" gips? finer med tilhørende spesiallim eller pastalim som ikke tåler vann?

membranoppbretten er et krav på HELE badet uansett. hele badegulvet er våtsone. grunnen til det er at vann som flyter utover, uavhengig av mengde fall, ikke skal gjøre skade på vegger.

kassen med tilhørende gips e.l (ved evnt vannsøl) vil bli våt, svelle og mugle.
kan ikke si til kunden at "han/hun må være ekstra forsiktig med vannsøl i hjørnet der".

kom med et forslag som ikke innebærer "risikoer" :)

setter nå i gang med å bygge inn badekaret mitt med 2"x2" og gips.  :P

edit; klipp og lim er tydeligvis ikke min sterke side..
   #15
 3,841     Haugesund     0

støtter teorien fullt ut, men kun hvis løsningen er optimal.
kom med et forslag som ikke innebærer "risikoer" :)

Hva med å sveise deg et bad i syrefast ?

La oss heller snu det opp-ned: Fortell meg hvordan du i hh. til gjeldende lover/regler/forskrifter, vil bygge et bad. Siden du ikke stoler på preaksepterte løsninger.


edit; klipp og lim er tydeligvis ikke min sterke side..


Det er ikke værre enn å benytte "sitat" knappen oppe til Høyre. Så stryker du det som ikke passer. Vil du dele opp sitatet, må du inn med flere Heading-tekst-avsluttning. Trykk "forhåndsvisning" så ser du hva som vises etter innlagt innlegg. Uten at du sender det inn.
Signatur
   #16
 42     0
jeg har IKKE et forslag som er bedre, tvert imot.

har ingen statistikk på hvor ofte en sisterne blir lekk e.l, men har den oppfatningen av at denne sisterne patenten skaper problemer for andre aktører enn rørlegger.
virker som det er rørleggere som har pushet denne løsningen?

er vi enige om at nedre del av sisterne/kassen er i våtsonen?

kjedelig å rive/ bytte en toalett kasse pga fukt her.
som sagt, helt utrolig hvor det blir spylt.

leste tidligere innlegg her ang, skvetting og renhold i denne sprekka. forslag du?

som sagt, sisterne produsenten burde komme med en løsning, som ikke strider med kravene til våtromsnormen.

kan lages enkelt med plast/ beslag under tank og koblinger som leder evnt vann ut i rommet på et høyere punkt enn gulvet.

   #17
 23     0
Den beste løsningen er å bygge badet ferdig, og så montere sisterne. Man trenger ikke stav i det hele tatt. Hvis en bruker Wediplater som er veldig stive og f.eks superfix eller tec7 monteringslim så bygger man hele kassa og avstivere i dette. Holder like bra som en oppstavet kasse. Bor ett hull i kassa under toalettskåla slik at evt. lekkasjevann kommer ut.. Det må selvsagt kubbes i veggen bak flisene slik at man kan skru fast sisterna skikkelig. Med denne løsningen så kan man "Spyle" så mye man vil. ;D
Også når det gjelder badekar. Ville ikke gått for gips og 2x2". Bruk 30mm Wediplater eller lignende, så blir det hverken råte eller oppsvellede plater:) Har bygget inn endel badekar av dette, og det blir utrolig stabile og sterke kasser.
   #18
 42     0
et BEDRE forslag :)


det med innbygging av badekar med tre og gips var en spøk, kun for å vise hvor dumt det er å bygge en toalettkasse i tre/gips.
   #19
 23     0
Hhehe...ja det var vel en spøk håper jeg ;D Håper ingen bruker den løsninga ihvertfall..Det verste er jo at folk faktisk bruker sånne løsninger......
   #20
 22,342     Akershus     0

er vi enige om at nedre del av sisterne/kassen er i våtsonen?
Den nedre delen av innsiden av sisternekassen er i våtsonen hvis det er hull igjennom veggen som sitter lavt, ellers ikke.

kjedelig å rive/ bytte en toalett kasse pga fukt her.
som sagt, helt utrolig hvor det blir spylt.
Det er ikke vanlig å spyle baderom på dn måten du beskriver. Isåfall må badet bygges på en annen måte enn det våtromsnormen beskriver. Det er forsåvidt greit et bad uten å følge normen og tilpasser det til bruken.

som sagt, sisterne produsenten burde komme med en løsning, som ikke strider med kravene til våtromsnormen.
Disse sisternene har egentlig ingenting med våtromsnormen å gjøre. Løsningen på problemene med disse problemene med innbygde sisterner er frittstående toalett.

kan lages enkelt med plast/ beslag under tank og koblinger som leder evnt vann ut i rommet på et høyere punkt enn gulvet.
Jeg er enig med deg i at det burde vært oppsamlingstrau som lett kunne monteres.

Det å bruke tre og gips til å bygge en slik kasse er ikke noe jeg direkte ville avfeie som en dårlig ide. Det krever bare mere av den som bygger.
   #21
 106     0
Jeg har sett få løsninger som klarer å ta opp i seg utfordringene ved tekniske installasjoner i bad. Utfordringen ved disse er at de før eller siden ryker, og det harmonerer skjeldent med tidspunktet du nødvendigvis ønsker å renovere badet eller i værste fall huset.
Utfra hva jeg har lest her er kjellisbellis beskrivelse det jeg mener er den mest fornuftige hittil.  Jeg er glad i innbyggingstoaletter, men har kommet til at det ikke er noe god ide at de skal komme ut gjennom en vanlig baderomsvegg.  Jeg anvender plater av hardt akrylmateriale som deksel, som fortsetter over cisterne som fronter til skap. Noe av tanken bak dette er at det skal være lett å komme til cisternen også, ikke bare lekkasjesikkert. (Dessuten trenger ikke flisleggeren å komme tilbake en ekstra gang).
Jeg ser ikke noen grunn til at man trenger å skru i gulv for å feste cisternen, sålenge men fester godt i bakkant, oppe og nede. Har man tilstrekkelig kraftig dimensjonert skrufeste bak membran i vegg, er det ikke problematisk med skruer gjennom membran i vegg, selv om belastningen på et sete (som videreføres via cisterne til vegg) er enorm...  Vi snakker jo ikke om en flate som er fuktig til daglig heller.
   #23
 3,841     Haugesund     0
Ja nå er de kommet i handel.F. eks. en slik...
Signatur
   #24
 811     Tromsø     0
Kjøpte 3 stk slike fra Grohe, lekkasjesikker. NOTE TO SELF: de bygger minimum 190mm! Altså ikke plass i en 148mm vegg (pluss gips/litex)... greit å vite for andre som vurderer dette produktet. Så nå er det ekstra kos med utlektring av vegger!
   #25
 110     Finnmark     0
Skal være vannskade sikker montasje. Står ikk noe om hvorda dette skal gjøres. Event lek skal kunne oppdages,
Signatur