7,615
20
12
Rør-i-rør-system og blanding av fabrikat.
4
0
hei hei, jeg håper å få noen uttalelser og synspunkter her vedrørende en jobb som er gjort i kjelleren min.
Jeg holder på med to utleiedeler i kjelleren min, og må opp med alt av vannsystem.
passer da på å få et nytt bad oppe over de to nye som blir i kjelleren. Alt med nye VV-beredere og vannskap i de tre nye badene. Jeg har hatt megatrøbbel med et totalt useriøst rørleggerfirma som har infisert hele prosjektet. Blant annet har de fylt kjelleren med 95% rør fra Biltema, og deretter sendt en fantasifaktura full av varenummer fra Uponor og Wafix! Så det jeg kunne gåt på Biltema og fått for 11000,- har blitt til 30000 på fakturaen.
MEN, det som bekymrer meg mest er at de har brukt PEX-rør fra Biltema mellom vannbokser fra Uponor i alt av vannopplegg. Jeg har lest meg litt opp på temaet, og diskutert med en som er teknisk sjef på Br Dahl. Han sier at man IKKE skal blande fabrikat i rør-i-rør-system. Selv om delene hver for seg er godkjent, så vil f.eks. Uponor sin garanti bortfalle i det øyeblikk man kobler til deler av andre fabrikat. Det vil igjen si at jeg bare kan glemme å få en gyldig systemgodkjenning på dette systemet. Og det igjen vil med all sannsynlighet si at det blir regress og bråk med forsikringsselskapet dersom noe skulle skje. Rørleggeren får skylda og slår seg konkurs, og jeg sitter igjen med tapet.
Hva tror dere, og hva burde jeg gjøre?
Takker for alle innspill.
Jeg holder på med to utleiedeler i kjelleren min, og må opp med alt av vannsystem.
passer da på å få et nytt bad oppe over de to nye som blir i kjelleren. Alt med nye VV-beredere og vannskap i de tre nye badene. Jeg har hatt megatrøbbel med et totalt useriøst rørleggerfirma som har infisert hele prosjektet. Blant annet har de fylt kjelleren med 95% rør fra Biltema, og deretter sendt en fantasifaktura full av varenummer fra Uponor og Wafix! Så det jeg kunne gåt på Biltema og fått for 11000,- har blitt til 30000 på fakturaen.
MEN, det som bekymrer meg mest er at de har brukt PEX-rør fra Biltema mellom vannbokser fra Uponor i alt av vannopplegg. Jeg har lest meg litt opp på temaet, og diskutert med en som er teknisk sjef på Br Dahl. Han sier at man IKKE skal blande fabrikat i rør-i-rør-system. Selv om delene hver for seg er godkjent, så vil f.eks. Uponor sin garanti bortfalle i det øyeblikk man kobler til deler av andre fabrikat. Det vil igjen si at jeg bare kan glemme å få en gyldig systemgodkjenning på dette systemet. Og det igjen vil med all sannsynlighet si at det blir regress og bråk med forsikringsselskapet dersom noe skulle skje. Rørleggeren får skylda og slår seg konkurs, og jeg sitter igjen med tapet.
Hva tror dere, og hva burde jeg gjøre?
Takker for alle innspill.
Sitat fra Sintef sertifisering Nr. 20013 for Uponor Tappevannsystem PEX under kapittelet betingelser for bruk:
Montering generelt
Uponor Tappevannsystem Pex skal monteres i henhold til
anvisningen i Byggforskseriens Byggdetaljer 553.117 Røri-rør-systemer
for vannforsyning. Ved installering skal det
kun benyttes komponenter som inngår i tabell 1. Før
ferdigstillelse av anlegget skal systemets
egenkontrollskjema som følger med fordelerskapet fylles
ut.
Tabell 1 inneholder til informasjon kun komponenter som inngår i uponors system
Takk for svar.
De var veldig norske når jeg kom i kontakt med dem, og neste dag var kjelleren full av lavtiere. Så det er tydelig at det er norske folk som tar i mot jobber, setter latviere på jobben og tjener grovt på det. Det viste seg at de tar mer i timesbetaling enn Br Dahl sitt fagpersonell på lignende prosjekter. Jeg informerte arbeiderne om hva sjefen deres tok i timesbetaling. De stod lenge og så på hverandre med store øyne...
Takker for det.
Ja, jeg har fått oversendt akkurat dette skrivet, så det har jeg lest.
Daglig leder ringte meg i dag (etter en særdeles krass mail som jeg sendte firmaet) og han forsikret meg om at jeg ikke skulle stå med svarteper om noe skjedde - til sånt hadde man forsikring. Han poengterte også hardnakket at blanding av fabrikat ikke gjør noe som helst, og at absolutt alle gjorde det. Teknisk sjef på Br Dahl der jeg bor sier det stikk motsatte; de kunne ALDRI blandet fabrikat i vannsystem.
Så hva gjelder? Er det de respektive rørfirmaene som skriver ut en systemgodkjenning og deretter står ansvarlig hvis noe skjer?
Vet ikke hvilken kar du har med å gjøre, men han er neppe rørlegger med noe godkjenning. Dette er elementært. Det virker som han vet bedre enn Uponor og Sintef byggforsk? Litt av en kar
For en håndtverker virker det helt klart litt uryddig å komme drassende med deler fra biltema.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Etter mitt syn så er TS utsatt for en svindel. Å få montert BT komponenter for så å få faktura med delenummer og priser for kjente merkevarer er svindel. Jeg ville minimum krevd tilbake det jeg hadde blitt svindlet for på deler.
Eneste problem som kunne oppstå var i så fall at konen hadde en annen vinkel? Det ville vel da umiddelbart oppdages og måtte gjøres noe med?
Hva om man hadde Uponor på hele anlegget og skulle bytte stamme til en med flere uttak. I mellomtiden hadde Uponor gått konk. Oj, dumt, da må vi bytte hele anlegget fordi det ikke går å blande deler?
Lite trolig.
Jeg har selv ettermontert ekstra rør på eksisterende stammer uten at det har vært antydning til problemer. Hva kan gå galt?
Når det gjelder veggbokser blir det litt anderledes, da det sikkert er forskjell på delene, men selve tilkoblingene må jo være standard gjenger, ellers kunne man jo ikke bruke standard rørkoblinger.
Må tillegge at det selvsagt ikke gjelder slik at man kan blande inn rør fra Biltema og late som det er anlegg fra Uponor. Det er jo ikke sikkert at Biltemas rør er testet overhode.
Nå har det jo også vært mye feil på tidligere generasjon RIR så det er kanskje ikke bra å putte inn hva som helst?
http://www.rorfag.no/article/20101119/NYHETER/101119972/1004&ExpNodes=1004
Biltema sine rør-i-rør er også godkjent av Sintef.
De kan jo prøve seg, men da må de vise at det er et sannsynlig årsaksforhold, og hva skulle det være? Uponor har jo åpenbart egeninteresse av en slik påstand, men som andre over, kan jeg ikke helt se akkurat hva som skulle forårsake problemer unntatt i spesielle tilfeller, og det er i prinsippet forsikringsselskapet som må sannsynliggjøre at det denne såkalte uaktsomheten har sammenheng med skaden.
Grunnen kan f.eks være forskjellige dimmensjoner på delene. De vil tilsynelatende passe, men kan være for løs. Pex er et stoff som påvirkes sterkt av temperatur. Du har vel kanskje fått med deg Pex som er koblet til VVB og kan rives ut av festene. Vel hva hvis kuplingen løsner og vannspruten står. Selv bruker jeg Sanipex og kuplinger er satt sammen med presspasning. Regner med TS ikke får sove så godt om natten, hvis en dyr skade skulle oppstå. Vann kan lage stor skade. Er ikke mye vann f.eks parkett tåler.
Jeg ser ikke helt relevansen av ditt første avsnitt? Mener du Sintef-godkjenning må til for å få tilbake på forsikringen? Neppe.
Ja, om det er forskjellig dimensjon kan det bli trøbbel, men det er fordi det er forskjellig dimensjon, ikke fordi det er forskjellig leverandør. Jeg tipper det aldri har skjedd at noen har fått avkortning for å blande forskjellige rørprodusenter, sålenge de tekniske egenskapene er valgt på riktig måte.
2. Det står samme leverandør i godkjenningspapirene, ikke dimmensjon. Hva med å faktisk lese noen godkjenningspapirer fra uponor og sanipex før du kommer med slike påstander? Er faktisk ikke noe å diskutere.
3. Utfordrer deg å ringe til Uponor i Norge og spørre om sintef godkjenningen på tappevannsystemet er inntakt hvis du bruker rør fra biltema.
4. Det tipper du feil, folk har fått masse avkortninger på forsikring grunnet amatørmessige vvs installasjoner.
1 og 2. Påstanden din var om forsikring, ikke om Sintef-godkjenninger, Sintef-godkjenning er ikke noe krav for å få tilbake penger på forsirkingen, enig?
3. Som over, din påstand er om forsikring, mitt svar var om forsikring.
4. Nok engang driver du med stråmenn, jeg sa at jeg tipper folk aldri har fått avkortning for å blande forskjellige produsenter (da under forutsetningen at de enkelte delene er egnet til oppgaven, som feks har riktig dimensjon) Ikke at ingen noensinne har fått avkortning fordi de har gjort dårlig arbeid.
Argumentasjonen din hadde stått sterkere om du faktisk holdt deg til saken, nemlig avkortning i FORSIKRING pga blanding av produsenter.
Jeg holder meg til saken men siden du ikke ser helheten må jeg den gies til deg med teskje? Saken gjelder ansvar. Ansvar er direkte bundet opp mot sintef godkjenninger og fagmessig utførelse. Noen forsikringer krever autorisert rørlegger, borettslag og sameie krever ofte autorisert rørlegger også. Igjen, ansvar mtp forsikring, dvs at du skal få penger igjen hvis noe går dårlig.
Jeg påstår du kommer dårlig ut hvis takstmann ser du har blandet produkter i tappevannsystemet, som f.eks bruke biltema pex mot uponor kuplinger. Du mister godkjenning fra Uponor. Dette står i teknisk godkjenning og håndbok. Det er det ingen tvil om. Så er det opp til forsikringen å vurdere om du har handlet uaktsomt og krever regress.
Jeg har faktisk hatt en forsikringsak der takstmann kom for å vurdere skade. Hva han så etter? Alle muligheter for at Gjensidige skulle avvise forsikringskravet eller kreve regress. Tror du den bransjen gladelig gir deg penger hvis de finner hobby vvs fra biltema og uponor opp etter veggen?
Ser du ikke tok utfordringen min om å ringe til Upnor, lar andre få bedømme hva du kommer med.
Har du ett eneste eksempel på en avkortning fordi man har deler fra forskjellig produsent? (der ting er kompetent utført), ja eller nei?
Ringe de for å få svar på eksakt hva? De kan ikke svare på om man får avkortning på forsikringen. Det er bare du som maser om denne Sintef-godkjenningen, som IKKE er et krav for å utbetalt full forsikring.
Spørsmål: Kain æ reægn mæ å få forkorta forsirking viss æ bruk biltema pex på uponor tappvain system dæla?
Uansett ville ikke jeg godtatt at rørleggeren legger opp biltema rør, og fakturerer uponor rør. Da får de komme å bytte ut, eller kutte kraftig i prisen..