Hvem selger en sånn støtdemper?

Kanskje en rørlegger...

He,he, skjønner, men rørleggeren jeg brukte drev firma og var litt difus..hadde lagd noe en gang....jeg trodde det ikke akkurat var hyllevare. OK, tar en tur innom etter påsken. Takk for svar

petter`n Wednesday, March 31, 2010

Har en "trykkjusterer", men kan ikke fri meg helt fra å tro at det sitter en magnetventil i vaskemaskinen som er litt vel kjapp i stoppinga av vannet.

Når du skriver trykkjusterer, mener du da reduksjonsventil? Kanskje denne ikke virker. Har du høyt trykk?

Magnetventilene er enten av eller på. Hjemme bruker jeg to vaskemaskiner, og den ene virker det som om den stopper kjappere. Nå kan jeg ikke nok om karakteristikker på slike ventiler og om de er laget for å ikke lukke raskt. Før var det tre ventiler på Mielemaskinene: Forvask, hovedvask, siste skylling. Vet du om hvor i programmet du får problem? Kanskje det er feil i en ventil?

En ting du kan prøve er å lukke "kranen" til vaskemaskinen slik at vannstrømmen begrenses mye, men ikke så mye at vaskemaskinen ikke får nok vann.

Hans, ca. 3 bar nå, har prøvd ned til 1 bar, men det likte ikke Mielen.
Smellinga kommer når maskinen stenger for vannet. Har også en servantkran u. demping der jeg kan fremprovosere smelling.
Gjorde en test ved vasking i dag da jeg lot servantkranen stå bittelitt åpen, null smelling. Testet med den udempa servantkranen etter å  ha nesten stengt hovedvannkranen med resultat : smelling, mest på varmtvannsrøret.
På hytta (12v hyttepumpe 3bar) har jeg en trykkutjevner der det er en luftlomme som jevner ut trykket. Kan tenke meg at noe tilsvarende bør monteres her i huset.

Jeg tror årsaken er at dimensjonen på røret er i minste laget (+ geometri) Dette gjør at vannet får høy hastighet når du tapper. I det ventilen stenger bråstopper vannet og det forplanter seg en sjokkbølge. Dette kan løses ved å bytte noe rør til større dimensjon. Noe som kan hjelpe. Det beste, sikreste og enkleste er nok å få montert en "støtdemper".

Jeg går ut fra at du har sjekket klamring.

Klamring er ok, det ligger en del rør skjult så jeg går for demper

tror fm mattson har en slik demper du kan ettermontere, ellers pleier vi montere ekspansjonskar, det fikser stort sett problemet.

petter`n Thursday, April 1, 2010

.... det ligger en del rør skjult så jeg går for demper :)

Har du fått montert en slik demper? Har du et bilde?

UWSCSI Sunday, July 18, 2010

petter`n Thursday, April 1, 2010

.... det ligger en del rør skjult så jeg går for demper :)

Har du fått montert en slik demper? Har du et bilde?

TTT, nei har ikke fått somla meg til det, men etter sommeren skal den til pers. Kanskje et bilde og!

Ok. Jeg skiftet Aqua ventilen på mistanke. Kostet 1000.- ink mva og frakt.
Det smeller like god enda så det var ikke den... 

Har du klart å lokalisere hvor kilden til smellinga ligger og om det er en plass du kan nå til? Om du klarer å lokalisere hvor smellet oppstår og du har tilgang til røret på den plassen så kunne du ha montert disse skummuffene som monteres rundt røra for varmt og kaldt rør (om det ikke er disse som er demper da?).

Frank

Hjemme har jeg en vaskemaskin tilkoblet dusjarmaturet på det ene badet. Der forårsaker innløpsventilen også (lett) smelling i rørene. Dette er trykkstøt. Jeg har ikke gjort noe med dette, men hvis det settes en demper i enden på vaskemaskinens slange (evt et stykke med slange av mye større dimensjon) burde det fjerne slagene

Byggforsk omtaler dette i dokument 553.185


Noen klipp:

21 Hva er trykkstøt?
Det som foregår i vannrøret ved trykkstøt, er følgende:
Ved en rask ventilstengning blir først vannsjiktet nærmest
ventilen bremset helt opp. Når vannhastigheten på denne
måten reduseres til null, går bevegelsesenergien i vannet
over til trykkenergi. Vannet i røret lar seg ikke komprimere.
Det oppstår derfor en kraftig trykkøkning etter hvert som
vannmassen bremses opp. Trykkøkningen kan i mange
tilfeller bli mer enn ti ganger opprinnelig trykk. Denne oppbremsingen
av vannet og samtidige trykkøkningen gir en
trykkbølge som returnerer fra ventilen med høy hastighet,
a, mot refl eksjonspunktet, som normalt vil være første rørforgreining
eller dimensjonsutvidelse


Følger av trykkstøt
41 Generelt

Trykkstøt fører sjelden til akutte skader. Men på sikt kan
gjentatte trykkstøt av en viss størrelse gi nedsatt levetid for
rør og rørdeler. I gamle anlegg som allerede har svakheter,
kan trykkstøt bli den utløsende faktoren som forårsaker
rørbrudd.
Trykkstøtet er bestandig størst nærmest stengeventilen, for
så å avta gradvis med økende avstand fra ventilen. Det betyr
at komponentene i nærheten av stengeventilen er spesielt
utsatt for mekaniske skader, se pkt. 42–47.

42 Støy

Som følge av trykkstøt kan det oppstå støy i form av banking
og slag. Slik støy er spesielt merkbar i rørsystem av kobber.
Støyen i seg selv er ikke skadelig, men den er irriterende
og et tegn på at noe er galt med røranlegget.


5 Tiltak for å redusere trykkstøt'

51 Trykkstøtdempende armaturer/ventiler
Den mest effektive og enkleste måten å redusere trykkstøtet
på, er å bytte ut den komponenten som forårsaker den
hurtige oppbremsingen av vannstrømmen. Hurtiglukkende
magnetventiler kan erstattes med langsomtstengende.
Hurtiglukkende tappearmaturer kan byttes med trykkstøtdempende
armaturer. Trykkstøtdempende armaturer og
magnetventiler gir uavhengig av tidligere trykkforhold sjelden
trykkstøt over 10 bar i et vanlig røranlegg.
De trykkstøtdempende armaturmodellene som fi ns på
markedet i dag, har en bremse i lukkespaken, se fi g. 51.
Det betyr at om man forsøker å lukke dem hurtig, vil en
hydraulisk bremse øke lukkemotstanden, slik at de blir
tyngre å stenge. På grunn av større motstand vil lukketiden
vanligvis øke med 100 ms, noe som er tilstrekkelig for å
unngå skadelige trykkstøt.

Står mye mer der

Hondaen Friday, July 23, 2010

Ved en rask ventilstengning blir først vannsjiktet nærmest
ventilen bremset helt opp. Når vannhastigheten på denne
måten reduseres til null, går bevegelsesenergien i vannet
over til trykkenergi.

Hastigheten blir stor når rørene er tynne.

Hurtiglukkende
magnetventiler kan erstattes med langsomtstengende.

Ja, men lite praktisk å dissikere maskinen og bytte vendil.

Vel, det ser ut som at trådstarter har tre valg:

1. Skru av lokket på vaskemaskin og få byttet til en langsom ventil.

2. Feste rørene bedre i husinstallasjonen, evt. forandre tversnitt.

3. Leve med problemet.

Ifølge sintef byggforsk vil denne smellingen kune øke vanntrykket med tigangen og medføre større fare for lekkasjer.

Vi får se hva TS ender opp med  ;D

4, montere ekspansjonstank

Litt upraktisk å ha denne nær kranen/maskinen som lager problemet

Har hatt suksess med det før og da har den ikke blitt satt inn i umiddelbar nærhet.

En slik tank er ikke en ulempe, men er den "galt" plassert har den liten effekt. Bra det virket for deg.

Bør vel monteres ved vannnntaket i huset...eller? For jeg kan fremprovosere smelling både på varm og kaldvannsiden.

Ekspansjonskaret er egentlig ikke for å forhindre trykkstøt. Det er mest brukt for å forhindre at trykket øker under oppvarming av vann i bereder i anlegg med reduksjonsventil.

Til helvette med Sintef byggforsk og dems anbefalinger.

Monter heller en ekspansjonstank på inntaket til 8000 kr  ;D

Så skal vi se smellingen oppheves..

8000?? Hvordan er den konstruert, er det en luftlomme over? Har en slik på hytta, men ikke nødvendig da pumpa er jevn i gangen.

Hondaen mente vel dette ironisk. Løsningen vil nok være å sette inn slange med større diameter eller øke rørdimensjonen de siste metrene før vaskemaskinen for å få ned strømningshastigheten. En ekspansjonstank må monteres i nærheten av vaskemaskinuttaket hvis den skal ha særlig effekt. Trykkstøtet vil forplante seg tilbake mot ekspansjonstanken og vil kunne gjøre skade på røranlegget mellom vaskemaskinen og tanken.

Med mindre hovedvannledningen har liten kapasitet (underdimensjonert eller gjenngrodd) vil en slik tank montert ved inntaket ha liten effekt på trykkstøt lenger inn i anlegget.

Jaja, servicemann må jeg ha likevel for noe er gæli som ikke er riktig, noe som drar trommelen rundt har paia. Null motstand når jeg drar den rundt, så da må den vel åpnes og er jeg heldig så finnes det en magnetventil hos Miele som er litt tregere.

Problem løst, kosta ca. 90 øre ;D, svensk krone med hull montert mellom vannstopper og slangen til vaskemaskinen.

Hei Petter'n - den likte jeg!

Trykkstøt i rør er ikke alltid uønsket, se denne om Ram Pump: http://s146.photobucket.com/albums/r259/svteresa/Video/?action=view&current=pump.mp4&sort=ascending

Det finne små ekspansjonskar (størrelse= "kran + pudderdåse")  De kalles gjerne  rørslagdemper. De skal fortinnsvis monteres "under vasken" eller her i nærheten av vaskemaskinen.

I de fleste tilfeller vil sikkert et ekspansjonskar i systemet være godt nok. Et ekspansjonskar vil også ha andre fordeler som å hindre renning fra vvb (gitt at du har tilbakeslagsfunksjon inn i huset.) Muligens bør et slikt kar monteres på hovedrøret slik at det er lite nytt vann som skal aksellereres når vaskemaskinen stenger.

jeg har et spørsmål angående smelling i vannrørene.

Jeg kjøpte huset for 4 år siden. Det har alltid vært litt dunking når jeg lukker igjen kranene, når vaskemaskinen går osv. Noen ganger så kan det komme et dunk uten at noe blir brukt. De siste dagene så har det noen ganger kommet gjentatte dunk i vannrørene, kanskje 6-7 dunk og så blir det stille. Jeg har hørt at det kunne hjelpe å redusere trykket i rørene, noe som ikke hjalp. Dessuten så har jeg ikke hatt så voldsomt med trykk fra før tror jeg. Jeg har hatt hovedkranen opp 1 3/4 runde. Jeg prøvde i dag å åpne enda en 3/4 runde og nå har dunkingen nesten stoppet. Nå kan jeg åpne vannet og stenge foprt uten å høre dunk. Har jeg gjort noe galt? Jeg har nesten bare hørt at dunking kommer i forbindelse med høyt vanntrykk, men kan også dette komme av litt for lavt trykk?

Dersom en struper ned en ventil så økes trykkfall over denne. Det vil si at når vannet strømmer igjennom så økes strømningshastigheten, men trykket blir lavere på nedstrømssiden. Ved stillestående vann så er naturligvis trykket det samme.

I mitt tilfelle så var det tilbakeslagsventilen på toppen av varmtvannstanken som var gåen. Så den ble byttet og nå har det vært stille siden. Tenkte det var greit å vkrive konklusjonen slik at andre også evt kan benytte seg av den.

Har endel smelling i vannrør selv, og har en liten mistanke av at det kan være noe galt med berederen, spesiellt siden det er varmtvannssløyfa det smeller i.

Hva gjorde at du fant ut at det var tilbakeslagsventilen som var gåen?