Prøvd disse?
Jeg har ikke erfaring med noen av dem, de bare dukket opp øverst ved litt rask googling.

http://www.euroled.no/led-lysror

http://www.aplc.no/produkter.html

Noe spesiell grunn til at du ønsker LED lysrør?
Bortsett fra lang levetid,og umiddelbar full lysstyrke har de jo ikke noe spesielle egenskaper.

Lurer egentlig på det samme, det jeg har funnet er dyrt og har lav RA indeks,
men jeg har levert en del dimbare ordinære lyrørarmaturer i det siste,
det tror jeg kommer tilbake  ;)

frodes Sunday, October 2, 2011

Prøvd disse?
Jeg har ikke erfaring med noen av dem, de bare dukket opp øverst ved litt rask googling.

http://www.euroled.no/led-lysror

http://www.aplc.no/produkter.html

Jeg fikk en epost av en kollega med bilder som ligner lysrørene til disse levrandørene:
https://innmelding.dsb.no/elvirksomhet/?wicket:interface=:1::::

Jeg er lett skeptisk å synest det er rart at ikke de store lys levrandørene leverer LED lysrør. Enda mer skeptisk er jeg blitt etter at jeg var inne på denne linken.

Er det ingen mer erfaring innen LED lysrør? Noen som har lysrør i LED?

Du får lysrør som varer 40 000 + timer, så det er vel heller ingen grunn for LED.

hans9001 Sunday, October 2, 2011

Du får lysrør som varer 40 000 + timer, så det er vel heller ingen grunn for LED.

Det er mange grunner til at jeg velger LED. Og jeg er ikke ute etter linker til nettsider jeg kan finne via google, men ønsker å høre erfaringer med LED lysrør og hvor disse lysrørene ble kjøpt.

Disse led-lysrørene er jo bare en rekke av led og spørsmålet mitt er om de kan monteres rett i et armatur tilpasset lysrør?

Hva med drosselen og starteren? Opplegget i et lysstoffrør armatur er at tenneren bryter kretsen slik at det gjennom viklingen i drosselen skapes et høyspent sjokk som får en "gnist" til å slå gjennom hele lysrøret og temperaturen i det "lynet" inne i røret får gassen til å bli så varm at den går over til plasmatilstand og blir elektrisk ledende. Frem til dette skjer vil tenneren slå av og på for å lage slike lyn.

Hvordan vil det fungere når det plutselig er en pære der som trekker bare en liten del av hva armaturet er konstruert for. Vil det bli stående og blinke, skal starteren plukkes vekk, skal drosselen tas vekk ??

Noen som vet?? Erfaring

fra http://www.euroled.no/led-lysror

"Våre LED lysrør bruker ikke starter eller ballast, noe som medfører betydelig lavere varmeutvikling og minsker dermed brannfaren."

Kjellar Sunday, October 2, 2011

hans9001 Sunday, October 2, 2011

Du får lysrør som varer 40 000 + timer, så det er vel heller ingen grunn for LED.

Det er mange grunner til at jeg velger LED. Og jeg er ikke ute etter linker til nettsider jeg kan finne via google, men ønsker å høre erfaringer med LED lysrør og hvor disse lysrørene ble kjøpt.

Si det med en gang, da. Du spurte faktisk etter hvor man kunne få tak i dem, og det virket som om det var helt håpløst å i det hele tatt finne slike.

NilsG Sunday, October 2, 2011

fra http://www.euroled.no/led-lysror

"Våre LED lysrør bruker ikke starter eller ballast, noe som medfører betydelig lavere varmeutvikling og minsker dermed brannfaren."

Da må en vel kjøpe egne armaturer da, og kan ikke sette dem inn i de en allerede har for de er jo koblet med både starter og ballast.

Aasg Sunday, October 2, 2011

Da må en vel kjøpe egne armaturer da, og kan ikke sette dem inn i de en allerede har for de er jo koblet med både starter og ballast.

Dunn0 Aasg, men kan tenke meg at starteren bare gir den ekstra spenningen som trengs for å tenne gassen i startøyeblikket når man slår på armaturet. Så slik sett kan man bare fjerne starteren når man bruker LED ??

Som sagt aner jeg ikke.... men jeg har tre benkearmaturer med T5 36W 1200mm rør jeg kan tenke å skifte ut til LED, helst SMD.... tror jeg snoker litt på eBay når jeg får tid

Aasg Sunday, October 2, 2011

Da må en vel kjøpe egne armaturer da, og kan ikke sette dem inn i de en allerede har for de er jo koblet med både starter og ballast.

Du kan antakelig sette dem inn i vanlig lysrørarmatur. Hvis du dropper startern er det bare å ta hensyn til ballasten. Å putte slikt rett inn i vanlig lysrørarmatur er vel litt uforutsigbart.

Det er en grunn til at Philips og Osram ikke selger retrofit lysrør med G5 eller G13 sokkel. Grunnen til det er forklart i denne tråden
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,16170.msg160210.html#msg160210

hmmm.. har noen HØRT om hendelser med LED lysrør ?
Ser de selges over en lav sko på eBay av selgere lokalisert i USA - USA er altså ikke rette stedet å erte på seg forbrukerne/forsikringsselskaper...

Hvorfor skal man benytte LED lysrør i det heletatt. Lumen(lysutbytte) pr watt er omtrent lik med T5 rør.

I en annonse på eBay ble det påstått samme lysutbytte med halve strømforbruket, jeg syntes det var grunn nok til ikke å skifte til LED rør. Stemmer det du sier så er det ihvertfall - uten tvil - ingen grunn til å skifte...

Hei folkens, my rare påstander i denne tråden.

Først: <a href="http://www.ladelys.not/">Ladelys AS</a> har Demko godkjente LED lysrør som bruker 54% mindre strøm for å gi samme lysutbytte som 58W T5 lysrør. Strømforskjellen er større ved sammenligning mellom T8. Det er en god grunn til å bytte til LED rør.

Viktig: Alle lysrør vi har testet leder strøm rett igjennom røret, noe som betyr at om du setter i den ene enden og vrir, vil den andre enden lede 230V. Dette gir en berøringsfare som ikke er lovlig i norge. Kjøper du lysrør på ebay vil du garantert få ulovlige lysrør.

Videre så har vi i norge satt strenge krav til varmeutvikling og fotobiologisk sikkerhet ved belysning. Det er viktig fordi om det begynner å brenne eller du bli syk i lyset av et selvimportert skitlys, så dekker ikke forsikringen dette. Dette er også en av de 4 hovedgrunnene til at DSB, Direktoratet for samfunnsikkerhet, trakk tilbake en rekke lysrør fra nørske importører tidligere i år.

<a href="http://www.ladelys.no/">LED lysrør</a> bruker starter, men dette er en egen LED starter som er innebygd i lysrøret.
Du kan bruke halogen aramatur, men da må du koble forbi starter og omformer (hvordan dette gjøres kan googles). I tillegg så er det endel regler om hvem som kan gjøre dette, sertifiseringer og dokumentasjoner rundt det å plukke ut noe fra et allerede sertifisert produkt.

Jeg har skrevet en brukerhåndbok som kan lastes ned gratis på våre nettsider. Der står alt dere trenger å vite om <a href="http://www.ladelys.no/shop/">LEDbelysning</a>.

Noen fordeler med LED lysrør:
LED starter momentant, uten flimmer, helt lydløst og upåvirket av vibrasjoner, slag, trykk og temperaturer. LED lysrør er uknuselig/ splintsikker.
LED er bedre for hode og øynene fordi LED bruker konstant strøm som gir konstant lys, ikke som halogen hvor lyset kommer av rundt 200 lys pulser i sekundet. LED har også en bedre evne til å reflektere ekte farge som gir deg en bedre, mer naturlig og behagelig tilværelse.
LED skaper ikke varme og blir ikke varme og passer perfekt på steder hvor varme ikke er ønsket.
LED ståler ikke IR eller UV som halogen, de falmer derfor ikke butikk varer, tekstiler, maleri eller vegger og tiltrekker seg ikke insekter. Og når de også er bygd opp av en aluminiumstype (6030) som er særdels motstandsdyktig mot støv og korrosjon, er LED helt klart et renere, mer sanitært og vedlikeholdtsfritt alternativ i de neste tiårene. Våre LEDrør varer over 36.000 timer. Med L70 standard betyr dette at lyset vil bevare 70% av opprinnelig lysstyrke i minst 36.000 timer. Men det vil fortsette å lyse til det dør ut etter 100.000 timer engang. Dette sparer administrasjon, vedlikehold, innkjøp og innstallasjoner i årene som kommer.

Ledlys Friday, October 7, 2011

Hei folkens, my rare påstander i denne tråden.

Først: Ladelys AS har Demko godkjente LED lysrør som bruker 54% mindre strøm for å gi samme lysutbytte som 58W T5 lysrør. Strømforskjellen er større ved sammenligning mellom T8. Det er en god grunn til å bytte til LED rør.

Viktig: Alle lysrør vi har testet leder strøm rett igjennom røret, noe som betyr at om du setter i den ene enden og vrir, vil den andre enden lede 230V. Dette gir en berøringsfare som ikke er lovlig i norge. Kjøper du lysrør på ebay vil du garantert få ulovlige lysrør.

Videre så har vi i norge satt strenge krav til varmeutvikling og fotobiologisk sikkerhet ved belysning. Det er viktig fordi om det begynner å brenne eller du bli syk i lyset av et selvimportert skitlys, så dekker ikke forsikringen dette. Dette er også en av de 4 hovedgrunnene til at DSB, Direktoratet for samfunnsikkerhet, trakk tilbake en rekke lysrør fra nørske importører tidligere i år.

LED lysrør bruker starter, men dette er en egen LED starter som er innebygd i lysrøret.
Du kan bruke halogen aramatur, men da må du koble forbi starter og omformer (hvordan dette gjøres kan googles). I tillegg så er det endel regler om hvem som kan gjøre dette, sertifiseringer og dokumentasjoner rundt det å plukke ut noe fra et allerede sertifisert produkt.

Jeg har skrevet en brukerhåndbok som kan lastes ned gratis på våre nettsider. Der står alt dere trenger å vite om LEDbelysning.

Noen fordeler med LED lysrør:
LED starter momentant, uten flimmer, helt lydløst og upåvirket av vibrasjoner, slag, trykk og temperaturer. LED lysrør er uknuselig/ splintsikker.
LED er bedre for hode og øynene fordi LED bruker konstant strøm som gir konstant lys, ikke som halogen hvor lyset kommer av rundt 200 lys pulser i sekundet. LED har også en bedre evne til å reflektere ekte farge som gir deg en bedre, mer naturlig og behagelig tilværelse.
LED skaper ikke varme og blir ikke varme og passer perfekt på steder hvor varme ikke er ønsket.
LED ståler ikke IR eller UV som halogen, de falmer derfor ikke butikk varer, tekstiler, maleri eller vegger og tiltrekker seg ikke insekter. Og når de også er bygd opp av en aluminiumstype (6030) som er særdels motstandsdyktig mot støv og korrosjon, er LED helt klart et renere, mer sanitært og vedlikeholdtsfritt alternativ i de neste tiårene. Våre LEDrør varer over 36.000 timer. Med L70 standard betyr dette at lyset vil bevare 70% av opprinnelig lysstyrke i minst 36.000 timer. Men det vil fortsette å lyse til det dør ut etter 100.000 timer engang. Dette sparer administrasjon, vedlikehold, innkjøp og innstallasjoner i årene som kommer.

RE: "Kjøper du lysrør på ebay vil du garantert få ulovlige lysrør."

De var ihvertfall en bastant påstand  - som står i kontrast til "Vi har testet bestselgerne fra USA og er meget fornøyd" på siden din......
På eBay kan man faktisk SPØRRE selgeren om produktet før man kjøper - og vite om det holder mål og er lovlig å bruke i Norge. Så den garantien din kan du dra på havet med - og nå har du jo også fortalt folk hvilke krav produktet skal oppfylle for å være lovlig i Norge. Er sikkert noen som takker for opplysningene dine - og handler fra USA til 1/4 del av prisen.... 

Jammen ikke lett å prøve å drive litt opplysning på byggebolig.no . Her får man så hatten passer uansett.


Jeg lærte en del jeg ikke visste fra før, og takker for et informativt innlegg.

Støtter forrige taler! (altså frodes)

NilsG Friday, October 7, 2011

RE: "Kjøper du lysrør på ebay vil du garantert få ulovlige lysrør."

De var ihvertfall en bastant påstand  - som står i kontrast til "Vi har testet bestselgerne fra USA og er meget fornøyd" på siden din......
På eBay kan man faktisk SPØRRE selgeren om produktet før man kjøper - og vite om det holder mål og er lovlig å bruke i Norge. Så den garantien din kan du dra på havet med - og nå har du jo også fortalt folk hvilke krav produktet skal oppfylle for å være lovlig i Norge. Er sikkert noen som takker for opplysningene dine - og handler fra USA til 1/4 del av prisen....  :D

I denne tråden er det snakk om lysrør. LED Spotter er noe helt annet enn LED lysrør.
For all del spør selgeren på ebay, å igjen så garanterer jeg deg at han ikke vil kunne svare på halvparten av spørsmålene og at lysrørene du ender opp med å kjøpe, både har berøringsfaren og en rekke andre barnesykdommer.

Vi har en veldig åpen dialog med både kunder og konkurrenter og legger ikke skjul på alle krav til produktene. For oss er det bedre at våre konkurrenter har lovlige standariserte LED produkter, enn at folk blir skadet og opplever dårlige erfaring med LED.

Ledlys Friday, October 7, 2011

I denne tråden er det snakk om lysrør. LED Spotter er noe helt annet enn LED lysrør.
For all del spør selgeren på ebay, å igjen så garanterer jeg deg at han ikke vil kunne svare på halvparten av spørsmålene og at lysrørene du ender opp med å kjøpe, både har berøringsfaren og en rekke andre barnesykdommer.

Vi har en veldig åpen dialog med både kunder og konkurrenter og legger ikke skjul på alle krav til produktene. For oss er det bedre at våre konkurrenter har lovlige standariserte LED produkter, enn at folk blir skadet og opplever dårlige erfaring med LED.

Joda dialogue som Judas Gahl Støre sier - er greit nok det - og bra.
MEN du skal ikke være så bastant - jeg har handlet MYE på eBay og har bare en gang hatt grunn til å klage.
Jeg har alltid fått gode og riktige svar på mine spørsmål, eBay stiller strenge krav til de som selger og er en kjøper misfornøyd så er det kort vei til utkastelse for selgeren.

Ditt forsøk på å fremheve deg/din webshop's produkter fremfor eBay var utrolig dårlig skjult egenreklame spør du meg.

Men mens vi er inne på det ; hva tar du for en 18W T5 ?  Gi meg merke og specs - om du tør - og jeg skal prøve å finne tilsvarende på eBay til 1/4 del av prisen - dette inkl. frakt og norsk moms.

Ledlys Friday, October 7, 2011

Hei folkens, my rare påstander i denne tråden.

Og du kommer med flere. Du er meget farget av hva du selger. Prøv å være litt mere objektiv både på BB og på dene egne sider. Det tjener du på i lengden.

hans9001 Friday, October 7, 2011

Ledlys Friday, October 7, 2011

Hei folkens, my rare påstander i denne tråden.

Og du kommer med flere. Du er meget farget av hva du selger. Prøv å være litt mere objektiv både på BB og på dene egne sider. Det tjener du på i lengden.

hehe takk hans9001... begynte å føle meg alene her....
Må bare si at Ladelys sitt lille produktspekter ikke imponerer, kontra endel andre webshopper i Norge.

Men for all del - jeg mener ikke å advare mot Ladelys, men det imponerer ikke å ha et produktspekter som man får kjøpt på eBay og Dealextreme til 1/4 del - eller mindre - av det Ladelys forlanger for å si det sånn..

Ledlys Friday, October 7, 2011

Hei folkens, my rare påstander i denne tråden.


LED er bedre for hode og øynene fordi LED bruker konstant strøm som gir konstant lys, ikke som halogen hvor lyset kommer av rundt 200 lys pulser i sekundet. LED har også en bedre evne til å reflektere ekte farge som gir deg en bedre, mer naturlig og behagelig tilværelse.

Hva er det egentlig du sier her? Mener du LED-lys med Ra typisk 80% gir bedre fargegjengivelse enn halogen som har Ra 100%?  Om ikke det er kongen av rare påstander vet ikke jeg...

Ledlys Friday, October 7, 2011

Viktig: Alle lysrør vi har testet leder strøm rett igjennom røret, noe som betyr at om du setter i den ene enden og vrir, vil den andre enden lede 230V. Dette gir en berøringsfare som ikke er lovlig i norge. Kjøper du lysrør på ebay vil du garantert få ulovlige lysrør.

Jeg tok meg bryderiet med å stille spørsmålet til et par selgere på eBay mht. "berøringsfaren" og siden et bilde sier mer enn tusen ord så ;

Hei igjen alle sammen

Vi har testet veldig mange LEDrør og felles for dem alle var blant annet denne berøringsfaren. Noe av det første vi forsøkte var den tilsynelatende enkelste metoden ved å gjøre selve armaturet til one-end powered som din tegning viser til. Dette hadde ikke vi noen suksess med, verken med one-end powered LEDrør eller vanlige two-end powered LEDrør.

I ettertid ser vi også at selv om en slik løsning ville fungert, ville den aldri blitt godkjent. Da levrandøren er ansvarlig for produktet selv om det brukes feil av en uviten. LEDrøret må derfor være ufarlig også ved bruk i vanlig armatur.

Berøringsfare en av grunnene til at det er trukket tilbake LEDrør fra norske levrandører det siste året. I tillegg til en rekke andre krav til belysning som er til for å trygge oss som norske forbukere.

Det var også en som påstod at halogen har en fargegjengivelse på 100% Ra mens LED typisk har 80% Ra.

Og for å svare på dette:
De mest brukte lysrørene på det norske markedet er 830rør. Her står 830 for 8= over 80Ra og 30= 3000K. Det finnes også dyrere 930 og 940rør som det er krav til ved blant annet operasjonsbord på sykehuset. Her står da 9 tallet for en fargegjengivelse på over 90Ra.

Fargegjengivelse er en indeksert poengsum og ikke en prosent. Om du googler RA index vil du se hvordan den regnes ut. Du vil da også se at varmere lys skårer 100 poeng på fargene gul og rød, noe som drar opp den total indeksen, selv om lyset er dårligere til å reflektere de fleste farger.

Jeg har ingen problemer med å forstå at privat personer ønsker å importere selv eller kjøpe LED belysning via kanaler som ebay og andre nettauksjoner. Men dere må være klar over at det ved brann, skade eller sykdom kan bli stil krav til sertifikater og sikkerhetsdokumenter i ettertid. Noe som vil være vanskeligere ved egenimporterte elektriske produkter, speiselt ved brann. (Uten at jeg bastant skal påstå å vite noe om den enkeltes forsikringsvilkår ☺ )

Siste redigering: Monday, October 10, 2011 5:52:16 PM av Ledlys

NilsG Monday, October 10, 2011

Ledlys Friday, October 7, 2011

Viktig: Alle lysrør vi har testet leder strøm rett igjennom røret, noe som betyr at om du setter i den ene enden og vrir, vil den andre enden lede 230V. Dette gir en berøringsfare som ikke er lovlig i norge. Kjøper du lysrør på ebay vil du garantert få ulovlige lysrør.

Jeg tok meg bryderiet med å stille spørsmålet til et par selgere på eBay mht. "berøringsfaren" og siden et bilde sier mer enn tusen ord så ;

Her er det snakk om full ombygging av eksisterende armatur, og det er ikke tillatt utført av ufaglærte. Eventuelle tidligere godkjenninger faller bort, og betingelsene for CE-merkingen gjelder ikke lengre. Det blir riktig så spennende å se hva som skjer når noen setter inn vanlig lysrør i denne ombygde saken...

Ledlys Monday, October 10, 2011

Hei igjen alle sammen

Vi har testet veldig mange LEDrør og felles for dem alle var blant annet denne berøringsfaren. Noe av det første vi forsøkte var den tilsynelatende enkelste metoden ved å gjøre selve armaturet til one-end powered som din tegning viser til. Dette hadde ikke vi noen suksess med, verken med one-end powered LEDrør eller vanlige two-end powered LEDrør.

I ettertid ser vi også at selv om en slik løsning ville fungert, ville den aldri blitt godkjent. Da levrandøren er ansvarlig for produktet selv om det brukes feil av en uviten. LEDrøret må derfor være ufarlig også ved bruk i vanlig armatur.

Berøringsfare en av grunnene til at det er trukket tilbake LEDrør fra norske levrandører det siste året. I tillegg til en rekke andre krav til belysning som er til for å trygge oss som norske forbukere.

Det var også en som påstod at halogen har en fargegjengivelse på 100% Ra mens LED typisk har 80% Ra.

Og for å svare på dette:
De mest brukte halogen rørene på det norske markedet er 830rør. Her står 830 for 8= over 80Ra og 30= 3000K. Det finnes også dyrere 930 og 940rør som det er krav til ved blant annet operasjonsbord på sykehuset. Her står da 9 tallet for en fargegjengivelse på over 90Ra.

Fargegjengivelse er en indeksert poengsum og ikke en prosent. Om du googler RA index vil du se hvordan den regnes ut. Du vil da også se at varmere lys skårer 100 poeng på fargene gul og rød, noe som drar opp den total indeksen, selv om lyset er dårligere til å reflektere de fleste farger.

Jeg har ingen problemer med å forstå at privat personer ønsker å importere selv eller kjøpe LED belysning via kanaler som ebay og andre nettauksjoner. Men dere må være klar over at det ved brann, skade eller sykdom kan bli stil krav til sertifikater og sikkerhetsdokumenter i ettertid. Noe som vil være vanskeligere ved egenimporterte elektriske produkter, speiselt ved brann. (Uten at jeg bastant skal påstå å vite noe om den enkeltes forsikringsvilkår ☺ )

Ehhh... med halogenrør så mener du vel  lysstoffrør?

Ledlys Monday, October 10, 2011

Berøringsfare en av grunnene til at det er trukket tilbake LEDrør fra norske levrandører det siste året. I tillegg til en rekke andre krav til belysning som er til for å trygge oss som norske forbukere.

Ok nå har du fått så hatten passer her, av meg også.  Håper du ikke tok det for ille opp

Men uansett ; hva med berøringsfaren ved E27 sokler ? Det er vel lettere enn noe for et barn å stikke fingrene ned i sokkelen når mor eller far har gått for å hente ny pære.... Jeg tipper med min kjennskap til mennesker at svært mange IKKE vil tenke på å slå av bryteren nå pæren ikke lyser allikevel...

Jeg har vært innom DSB sine sider for å finne rappporter/dokumentasjon om ledrør, men kan ikke finne noe... DSB er ellers veldig flinke til raskt å legge ut informasjon om potensielt farlige produkter.

Ombyggingen av armaturet som vist på bildet er så latterlig enkelt at jeg ikke kan tenke meg at man får noe problemer med forsikringsselskapet om ombyggingen er gjort / godkjent av elektriker.  Typegodkjenningen er selvsagt blåst, men samtidig har man fjernet ennå farligere kilder (ballasten), i tillegg har man myndighetenes ønske om at alle går over til lyskilder med mindre energibruk i ryggen.
Skulle vært moro å høre hvordan DSB/DLE stiller seg til en ombygging gjort av en elektriker når man tar i betraktning at det faktisk er en forbedring energi og sikkerhetsmessig (brannfare) sett

Nå har ikke jeg fulgt tråden, men vi bytter drossel ol i armaturer. Godkjenningen fra produsent ryker dersom man bygger om eller fjerner noe, og alle lamper skal ha samsvarserklæring, dvs papirer der produsenten går god for produktet som er levert.

Selges ikke disse a? PHILIPS master-ledtube-sa1

Ledlys Monday, October 10, 2011

Det var også en som påstod at halogen har en fargegjengivelse på 100% Ra mens LED typisk har 80% Ra.

Og for å svare på dette:
De mest brukte lysrørene på det norske markedet er 830rør. Her står 830 for 8= over 80Ra og 30= 3000K. Det finnes også dyrere 930 og 940rør som det er krav til ved blant annet operasjonsbord på sykehuset. Her står da 9 tallet for en fargegjengivelse på over 90Ra.

Skal du selge belysning bør du nesten vite forskjell på halogen og lysstoffrør... Lurte litt på hvorfor du blandet inn halogen i en diskusjon om lysrør i utgangspunktet men sjønner nå at du roter litt med begrepene.

I forhold til lysstoffrør har nok LED av høy kvalitet minst like god fargegjengivelse, men lysstoffrør bruker vel ikke noe særlig mer strøm enn LED-rør i forhold til lysutbytte? Uten at jeg har sjekket vil jeg anta prisforskjellen er ganske stor, er umiddelbar oppstart så mye verdt for folk?