5,182    28    1  

Transformator - spørsmål

 29     Stavanger     0
Hei, jeg har 2 kretser med spotter i stuen. Hver av dem har 3 spotter med 50W halogen pærer, og en 315 dimmer.

Den ene kretsen har en 20-105W transformator mens den andre har 35-105.

- siden jeg har 3x50W - burde jeg ikke hatt en transformator som går til 150W?
- hva er forskjellen på at den ene starter på 20 og den andre på 35? Er det slik at den som starter på 20 kan gi stabilt lavere lys - om du forstår hva jeg mener?


Om jeg skal skifte ut en eller begge trafoene, kan jeg da bruke denne: 20-105W
http://www.elektroimportoren.no/trafo-tronic-20-150w-3-utg-/6601506/Product.html


Eller er det en grunn til at jeg skal gå for en 35-105W som denne?
https://www.deal.no/deal/default.asp?page=vare&ProdusentID=ELN%2D6630898

Takk for hjelp og evnt innspill Wink

   #1
 2,435     Hordaland     1
Det kan være montert feil lyskilder i lampene. De fleste armaturhus skal ha en liten merkelapp med maks tillatt lyskilder. Ofte så er trafoene dimensjonert i forhold til dette.

Er armaturhusene merket med maks 35W, så harmonerer det med valg av 105W trafo, hvor 3x35 = 105W.

Det er en tommelfingerregel at man bør ha like trafoer på samme dimmer, for at lysdimmingen skal fungere optimalt. Enkelte produsenter krever også at man skal benytte samme produsent til både trafo og dimmer, som blant annet Gira / MicroMatic. Benyttes det Elko dimmer sammen med en Gira trafo, så kan man miste reklamasjonsretten da utstyret ikke er montert ihht. produsentens anvisninger. Har Gira opplyst i sin installasjonsbeskrivelse at man skal benytte Gira dimmer, så kan også Elko fraskrive seg reklamasjonsretten dersom man utfører en slik kombinasjon.

En trafo som er merket 20-105W betyr at den må ha minst 20W for å kunne fungere (minimumsbelastning), og at den tåler maksimalt 105W (maksimumsbelastning).

To ulike trafoer med ulike effektegenskaper kan dimme lyset ulikt. Er trafoene fra samme produsent så vil de normalt sett dimme lyset likt. Vanligvis vil man ikke se slike forskjeller, men i enkelte tilfeller kan det oppstå ulikheter. Som oftest er det dimmeren som setter begrensninger for hvor langt ned lyset kan dimmes.

Jeg ville først og fremst sjekket opp hvor kraftige lyskilder du kan bruke. Er det feil styrke så bø du begynne med å rydde opp i dette. Kan du ha 50W og du ønsker å fortsette med det, så bør gå for 150W trafoer. Det er en fordel å ha kraftigere lyskilder enn man egentlig har behov for. Kan du bruke 50W lyskilder og dimme ned til 80% som normal belysning så varer lyskildene mye lengre.
Signatur
   #3
 2,435     Hordaland     0
Det er riktig at du kan bruke den trafoen. Smile
Signatur
   #5
 2,435     Hordaland     0
Det er riktig Smile Som for så vidt ikke er noe problem hos deg dersom du bruker 50W pærer. Selv om 2 pærer ryker, så vil fortsatt den siste fungere.

Monterer du 35W pærer, og 2 stk ryker, så vil belastningen komme under 50W, og da vil trafoen sannsynligvis slå seg av.

Osram leverer kvalitetsprodukter som varmt kan anbefales. Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 29     Stavanger     0
Har du en Osram trafo du kan anbefale...finner ikke en 150W..

   #10
 2,018     Strømmen     0
Flere gode innlegg her, og alt er rett... MEN... for det første er 2015 satt som det
siste året som halogen skal selger fritt, og da blir det litt feil å si at man bør bruke
trafo fra 20 eller 35w og oppover, fordi disse vil ikke virke når man bytter til LED..
Vi har solgt 0-105W trafo nå i 5 år, og disse trafoene vil fungere med for eksempel
3 x 6W MR16 12V Cob led, som er det naturlige å bytte til...
Jeg benytter også muligheten til å minne om at en halogenpære utvikler 210 grader
på halsen på pæren, noe som kan være en ekstrem stor brannfelle...
Signatur
  (trådstarter)
   #11
 29     Stavanger     0
Hei, så fra 2016 får man ikke kjøpt halogen pærer - er det det du mener?

Hva er i så fall grunnen til det - lite energieffektive og/eller brannfare pga varme?

Jeg får i så fall kjøpte et lite lager halogenpærer og ha liggende, eller bytte til LED nå.

Hvis jeg bytter nå:
- hvilke spotter vil du anbefale
- hvilken dimmer vil du anbefale (kan vel ikke bruke 315 dimmeren antar jeg)
- og hvilken trafo anbefaler du?

Har i dag 2 kretser med 3 spotter à 50W, I trafo og en dimmer hver
   #12
 2,018     Strømmen     0
Det enkleste er å klippe vekk trafoer, koble gjennom og skifte sokkel på
pære til 230V GU10 Cob Led...
Prøver å la være å linke inn til vår egen side, men den er ganske oversiktlig,
så du finner fort frem..
Kjøper du GU10 Led, så får du gratis ny sokkel med koblingstykke dersom du
spør etter det...
Infinity pæren dimmes med 315 GLE...
Husk at dette i utgangspunktet skal gjøres av faglært Smile
Signatur
   #13
 2,435     Hordaland     0
Jeg vurderte å anbefale overgang til LED, men jeg droppet det med tanke på at du har GU5,3 sokkel i armaturene.

Som Elby skriver, man må til med mye omkobling, endring av sokler, nytt utstyr, nye lyskilder, og alt må utføres av elektriker. I bunn og grunn ender man opp med en litt "improvisert" løsning. Jeg ville i så tilfelle byttet ut alt, dersom man først tenker å gå over til LED, slik at man får et nytt anlegg som er ment til å fungere problemfritt de neste 10 - 15 årene.

Spørsmålet da er hvor mye man er interessert i å betale for det. 300kr for ny trafo og fortsette med halogen i en god del år til, eller 5000kr +++ for å gå over til LED. Smile
Signatur
   #14
 50     0
trodde det var like ulovlig og bytte trafo selv som og bytte til gu10 sokkler,og skall du leie et firma til og gjøre jobben så blir det vel ikke så stor prisforskjell,med 6 gu10 sokkler og 6 led pærer bør vel 1000 til 1500 holde i material pris +jobben
   #15
 2,435     Hordaland     0
Det er riktig som du sier at det er i bunn og grunn like ulovlig å bytte trafo selv, som å begynne å bytte sokler og bygge om hele belysningsanlegget.

Nå skal det sies at å bytte komponent mot komponent i et slikt tilfelle som dette, anser jeg ikke som noe mer utrygt enn at Ola Nordmann har lov til å montere lamper og støpsler på egenhånd. Ut i fra tråden her virker det som at TS har planer om å gjøre dette selv, hvor det vil være uforsvarlig å veilede til å begynne å bygge om hele belysningsanlegget på egenhånd - da bør det en elektriker til.

Jeg forstår godt at folk syntes det er dumt å betale mange tusen kroner for at en elektriker skal komme innom og bytte en komponent. En jobb som tar 5 minutter. Visst det er en defekt komponent, hvor man utsetter dette i lang tid, så kan det være brannfarlig i seg selv. De fleste elektronikkomponenter har innebygde funksjoner som skal begrense brannrisikoen ved feil. Det er likevel et vesentlig moment at komponenter kan svikte over tid, dersom man ikke tar hensyn til feilsymptomer og foretar utbedringer.

Da sitter man igjen med spørsmålet. Skal man fortsette å overse feilsymptomene? Eller skal man bytte komponenten selv? Eller leie inn en elektriker som kan bytte komponenten? Eller skal man bygge om hele anlegget til dagens standard og anbefalinger? Som oftest ender det opp med en av de to første alternativene. Forbrukeren ignorerer det, eller gjør noe med det på egenhånd. Jeg mener da det er bedre at forbrukeren bytter komponent mot komponent, enn å ignorere det i lang tid. Forbrukeren har ofte allerede tatt et valg om at elektriker er for dyrt og uaktuelt.
Signatur
  (trådstarter)
   #16
 29     Stavanger     0
Gode refleksjoner her.

For min del nå så blir det å kun byte trafo og fortsette med 12V halogen*. Etter å ha tenkt litt i går så konkluderte jeg med at å bytte til LED ønsker jeg ikke å gjøre selv. I så fall, som anbefalt over, så vil jeg nok da hatt inn en elektriker og få gjordt det ordentlig.

Men - eig i at å bytte komponent for komponent bør være uproblematisk. Hvor vanskelig er det å bytte feks en stikk-kontakt? Eller en trafo?



* Får kjøpe et lite lager av pærer siden halogen skal fases ut. Når det er sagt så har jeg ikke skiftet pærer på de 6 årene jeg har bodd i huset. Forrige eiere sier at heller ikke han kan huske å ha skiftet pærer de 5 årene før det igjen.
  (trådstarter)
   #17
 29     Stavanger     0


Da fikk jeg Osram transformatorene. Monterte først den ene. Fungerte bra.


MEN - den lager en meget hørbar durelyd. Ikke når dimmeren står på fullt, men ellers. Er det bra å reklamere på transformatoren, eller kan det være en grunn til at det skjer?



http://stikkontakten.no/lamper-spotlights-og-trafo/downlight-trafo/980-halotronic-htm-transformator-150w-mouse-150w.html

   #18
 140     0
Gode refleksjoner her.

For min del nå så blir det å kun byte trafo og fortsette med 12V halogen*. Etter å ha tenkt litt i går så konkluderte jeg med at å bytte til LED ønsker jeg ikke å gjøre selv. I så fall, som anbefalt over, så vil jeg nok da hatt inn en elektriker og få gjordt det ordentlig.

Men - eig i at å bytte komponent for komponent bør være uproblematisk. Hvor vanskelig er det å bytte feks en stikk-kontakt? Eller en trafo?



* Får kjøpe et lite lager av pærer siden halogen skal fases ut. Når det er sagt så har jeg ikke skiftet pærer på de 6 årene jeg har bodd i huset. Forrige eiere sier at heller ikke han kan huske å ha skiftet pærer de 5 årene før det igjen.

Jeg har flere herstal skinner i stuen med 12v. Aldri i verden om jeg går over til led nå. Det er rett og slett for kaldt.
  (trådstarter)
   #19
 29     Stavanger     0
Da fikk jeg Osram transformatorene. Monterte først den ene. Fungerte bra.

MEN - den lager en meget hørbar durelyd. Ikke når dimmeren står på fullt, men ellers. Er det bra å reklamere på transformatoren, eller kan det være en grunn til at det skjer?

http://stikkontakten.no/lamper-spotlights-og-trafo/downlight-trafo/980-halotronic-htm-transformator-150w-mouse-150w.html



Byttet nå til den andre nye trafoen - også Osram - samme %¤(%&(&/% durelyd.
Noen som vet om det kan være en grunn til det -

eller om det bare er å kjøpe to andre trafoer og prøve?
   #20
 2,435     Hordaland     0
Måtte bla meg litt opp igjen her for å se hva du har skrevet tidligere. Ser at du har beskrevet dimmeren som "315". Er det en Elko 315 GLE, og du er sikker på at det det en GLE dimmer? Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #22
 29     Stavanger     0
Etter å ha sett nærmere på dette i dag så er det to ting jeg legger merke til:

1) Det er uavhengig av grad av dimming en durelyd fra transformatoren

2) Men, jeg tror ulyden ved lavere enn 100% styrke kommer fra pærene.
   #23
 2,435     Hordaland     0
Hvilke type pærer bruker du? Vanlig 12V halogenpærer?
Signatur
  (trådstarter)
   #24
 29     Stavanger     0
Jepp....Osram Halogen Star 50W 910 lm

Nå når dimmeren gir full strøm er det bra lys og lite lyd. Men når jeg dimmer ned kommer lyd.

Hva skjer om jeg bytter til 35W pærer - ryker de (da trafoen er 150VA) eller vil de bare gi mindre lys?


Jeg får vel bare prøve andre alternativer og se:

Først forsøke med denne 150 VA transformatoren:

https://www.deal.no/deal/default.asp?page=vare&produsentID=ELN-6630211&ref=Tradetracker&utm_source=Tradetracker&utm_medium=affiliate&utm_campaign=ELN-6630211

Og om ikke det blir bra for jeg gå tilbake til samme 105VA transformator som jeg hadde før - bare ny da:
https://www.deal.no/deal/default.asp?page=vare&ProdusentID=ELN%2D6630898










   #25
 2,435     Hordaland     0
Høres veldig rart ut at lyspærene avgir lyd...

Har ikke opplevd problemer tidligere med kombinasjon av Osram trafoer og GLE dimmer. Dessverre er det slik at i noen tilfeller så skjer det snodige ting.

Men jeg kan jo stille spørsmålet:
Hvorfor bytter du trafoer? Har du opplevd problemer med de gamle trafoene? Det kan være at dimmeren er defekt, eller er skadet som følge av defekt trafo.

Jeg vet ikke hvor kyndig du er innenfor elektro området. Men det første jeg ville forsøkt er å koble vekk dimmeren, slik at du får spenning direkte til trafo. Trafoen skal da ikke avgi noe lyd. Visst det skjer, så ville jeg returnert trafoene.

Man kan også teste dimmeren med å koble til en 60W lyspære og dimme den direkte. Dimmeren skal heller ikke avgi noen lyd når en vanlig 60W glødepære dimmes. Visst dimmeren lager lyd, så er dimmeren antagelig skadet/defekt.
Signatur
  (trådstarter)
   #26
 29     Stavanger     0

Takk for svar. Ja, det er vel slikt at noen ganger skjer det uventede ting...

- bytter trafo fordi den gamle var ødelagt
- skal forsøke å koble bort dimmerne, bør være enkelt. Det jeg da kan få sjekket er om den lille duringen i trafoen forsvinner. Men jeg får ikke sjekket lyden (i pærene) ved neddimming .
- jeg har ingen ulyd i selve dimmeren, og opp og neddimming av lys virker bra (bortsett fra lyd (i pære?)) - så det er vel ingen vits i å teste med 60W pære?
- Har forsøkt å bytte dimmer med en annen dimmer uten effekt.

Defekt/Skadet dimmer: hvordan vil det slå ut. Det er ingen ulyd i dimmer og dimming av lys fungerer. Hva er det da som kan være galt med dimmer?



   #27
 2,018     Strømmen     0
Dette var rart, vi selger masse lyskilder med Osram driver,
men da selvfølglig Led, og alle dimmes uten ulyd med 315GLE..
Det som er litt rart med omtalt Osram trafo på denne tråden,
er at det står i datablad at den dimmes både med fase avsnitt
og fase snitt, noe som tilsier at den kan dimmes med både
315GLE og 400GLI, dette er litt uvanlig...
Å koble vekk dimmer for å sjekke om det er ulyd med 230V
direkte på trafo gir nødvendigvis ikke svar på om dimmer er
defekt, det kan like godt være dimmer og trafo som ikke
passer sammen...
Tror jeg ville tatt en telefon til Osram og spurt i dette tilfelle,
for her er det ingen"logisk" forklaring...
Signatur