Når man ser hvor lett det er for firmaer å pulverisere erstatningsansvar ved en konkurs, gjør det ikke saken bedre.
Sant nok, men det hadde vært ganske håpløst å drive firma i landet hvis gamle firmasynder skulle henge ved enkeltpersoner (og hvilke?) til evig tid.
Hvorfor ikke? Garantitid er vel begrenset. Dersom du jobber svart, svindler trygd eller jukser på skatten risikerer du å bli straffet så lenge du lever. Til tross for dette er fortsatt svart arbeid, trygde og skattesvindel ikke spesielt uvanlig. Hvis håndverkere hadde blitt pålagt å forsikre seg/kjøpe bankgaranti for å dekke garantisak kostnader dersom de gikk konkurs, eller å stille som personlig garantist (aktører permanent bosatt i norge) for garantisaker etter konkurs er jeg sikker på konkurstrikset hadde blitt mye vanskeligere å bruke. En slik forsikring kunne økt eksponensielt i pris ift. antall garantisaker forsikring måtte dekke, samt at aktører som slo seg konkurs og lar forsikringsselskap ordne opp i dårlig arbeid, selvfølgelig ville blitt svartelistet av alle forsikringsselskap. Antall saker i forliksråd kunne også bli brukt av forsikringselskap til å kvantifisere risiko og pris for forsikring.
Dette svaret kunne vært mitt eget. 100% enig.
Som bonus hadde man "over natten" fått håndtverkere som måtte gjøre grundigere jobb fordi feil og slurv ville bli en byrde å ta med seg.
Jeg har drevet personlig firma i snart 30 år, forsikring har jeg hatt i alle disse årene, men har kun hatt ett tilfelle av bruk.
Når man ser hvor lett det er for firmaer å pulverisere erstatningsansvar ved en konkurs, gjør det ikke saken bedre.
Sant nok, men det hadde vært ganske håpløst å drive firma i landet hvis gamle firmasynder skulle henge ved enkeltpersoner (og hvilke?) til evig tid.
Hvorfor ikke? Garantitid er vel begrenset. Dersom du jobber svart, svindler trygd eller jukser på skatten risikerer du å bli straffet så lenge du lever. Til tross for dette er fortsatt svart arbeid, trygde og skattesvindel ikke spesielt uvanlig. Hvis håndverkere hadde blitt pålagt å forsikre seg/kjøpe bankgaranti for å dekke garantisak kostnader dersom de gikk konkurs, eller å stille som personlig garantist (aktører permanent bosatt i norge) for garantisaker etter konkurs er jeg sikker på konkurstrikset hadde blitt mye vanskeligere å bruke. En slik forsikring kunne økt eksponensielt i pris ift. antall garantisaker forsikring måtte dekke, samt at aktører som slo seg konkurs og lar forsikringsselskap ordne opp i dårlig arbeid, selvfølgelig ville blitt svartelistet av alle forsikringsselskap. Antall saker i forliksråd kunne også bli brukt av forsikringselskap til å kvantifisere risiko og pris for forsikring.
Forsikring mot kjøpers tap ved selgers konkurs er en litt annen sak, det er selvsagt greit. Det har man når man kjøper hus (pålagt etter bustadoppføringslova?). Det er i prinsippet mulig for enhver å kjøpe en slik forsikring når man kjøper et byggeoppdrag, gitt at noen forsikringsselskap vil ta på seg risikoen.
Et evt. pålegg om at leverandøren alltid forsikrer seg for garantisaker (for alle typer oppdrag) vil føre til påslag på pris. I tillegg vil selvsagt forsikringsbransjen tjene ekstra på det.
Pr. i dag så gir konkursfaren kjøper et argument for å velge solide firma, og ikke de som ble oppretta i går og som derfor gir lavest pris.
Myndighetene begynner i gal ende. Det er ikke selvbyggere som er det største problemet. Det er myndighetenes naive tro på at en "hvem som helst fra utlandet" gjør en profesjonell jobb når han kommer til Norge som håndverker. Når de bruker bransjen til å foreslå tiltak setter de bukken til å passe havresekken. Selvfølgelig vil bransjen kneble egeninnsats i så stor grad som mulig. Det er jo innlysende. Bransjen hyrer jo inn ufaglærte underbetalte øst-europeere så der bør de gå stille i dørene. Hvis myndighetene er redd for dårlig kvalitet bør de fokusere mer på kontroll og mindre på hvem som utfører arbeidet (profesjonell eller amatør). Med det mener jeg ikke at det skal fires på fagkompetanse hos de profesjonelle, snarere tvert imot. Velger folk å sette bort arbeid må de kunne forvente et fagmessig utført arbeid.
Betyr det at du ønsker regulering av byggebransjen tilsvarende elektrobransjen? Dvs at det stilles strenge krav til den som står ansvarlig, samt objektivt tilsyn av både foretak og anlegg?
Ja, jeg ønsker strengere kontroll. Bransjen har vist at den ikke klarer ansvaret med egenkontroll. Det betyr ikke at jeg ønsker forbud mot egeninnsats slik regimet er for elektro.
Ja, jeg ønsker strengere kontroll. Bransjen har vist at den ikke klarer ansvaret med egenkontroll. Det betyr ikke at jeg ønsker forbud mot egeninnsats slik regimet er for elektro.
heilt enige! MEN, kven skal betale den ekstra kostnaden det vil medføre? Kunden? Offentlige? Bedriftene uten å ta høgare timespris? Problemet no er jo at mange kunda ellers helst skulla hatt håndtverkartjenestar gratis....
Signatur
Svennebrev som tømrar, kombinerar det med kobber og blikkenslager familiefirma.
Dette er jo helt idiotisk! Det er da ingen garanti at badet blir bedre om man bruker et sertifisert firma enn å pusse opp selv. Hvis målet var å redusere svart arbeid så vil det ha større effekt å stenge grensene. Da blir det i tillegg mindre smugling og vinningskriminalitet.
Sist lørdag fant jeg bilen min med knust rute og GPS'n var vekk. På naboeiendommen er det husbygging og det kryr av østeuropere med hettegensere. Gjett hvem som gidder knuse bilruter for å stjele GPS til noe få hundrelapper! For to år siden ble mine halvslitte sommerdekk stjålet bak garasjen. Nå har jeg bestilt viltkamera med MMS-funksjon.
For det første: Hvem skal sertifisere? Rørlegger mafiaen? Maler mafiaen? For det andre: Alle østeuropeere må få avklippet sine hetter på grensen. For det tredje: Sist jeg ble bestjålet var det noen som brøt seg inn i bilen og knabbet mitt bitsskrujern fra et Ikea verktøysett til 30 spenn. Fyren var norsk. Tror du politiet gadd å gjøre noe mere enn å kjøre han til sykehus? For det fjerde: Du vil nok like deg i Nrodkorea ;D
Det vil nok bli dyrere for kunden hvis ikke bransjen aksepterer lavere marginer. På sikt mener jeg det blir billigere da kvaliteten øker.
Folk flest tror de får Merce for prisen av en Lada. I Baltikum betaler man for kvaliteten, dvs at arbeidets kvalitet varierer etter prisen man er villig til å betale. Kanskje det er derfor mange av øst-europeerne gir katta når de får en femtilapp i timen ;)
Angående kontroll: Hvem skal betale i de tilfeller menigmann har utført mangelfullt arbeid via egeninnsats? Med dagens marked kan man neppe unnskylde dette med at personen selv skal eie boligen resten av livet.
Som bonus hadde man "over natten" fått håndtverkere som måtte gjøre grundigere jobb fordi feil og slurv ville bli en byrde å ta med seg.
Jeg har drevet personlig firma i snart 30 år, forsikring har jeg hatt i alle disse årene, men har kun hatt ett tilfelle av bruk.
Forsikring mot kjøpers tap ved selgers konkurs er en litt annen sak, det er selvsagt greit. Det har man når man kjøper hus (pålagt etter bustadoppføringslova?). Det er i prinsippet mulig for enhver å kjøpe en slik forsikring når man kjøper et byggeoppdrag, gitt at noen forsikringsselskap vil ta på seg risikoen.
Et evt. pålegg om at leverandøren alltid forsikrer seg for garantisaker (for alle typer oppdrag) vil føre til påslag på pris. I tillegg vil selvsagt forsikringsbransjen tjene ekstra på det.
Pr. i dag så gir konkursfaren kjøper et argument for å velge solide firma, og ikke de som ble oppretta i går og som derfor gir lavest pris.
(formuleringen min "evig tid" var å strekke det litt langt ja)
heilt enige! MEN, kven skal betale den ekstra kostnaden det vil medføre? Kunden? Offentlige? Bedriftene uten å ta høgare timespris? Problemet no er jo at mange kunda ellers helst skulla hatt håndtverkartjenestar gratis....
For det andre: Alle østeuropeere må få avklippet sine hetter på grensen.
For det tredje: Sist jeg ble bestjålet var det noen som brøt seg inn i bilen og knabbet mitt bitsskrujern fra et Ikea verktøysett til 30 spenn. Fyren var norsk. Tror du politiet gadd å gjøre noe mere enn å kjøre han til sykehus?
For det fjerde: Du vil nok like deg i Nrodkorea ;D
Folk flest tror de får Merce for prisen av en Lada. I Baltikum betaler man for kvaliteten, dvs at arbeidets kvalitet varierer etter prisen man er villig til å betale. Kanskje det er derfor mange av øst-europeerne gir katta når de får en femtilapp i timen ;)
Angående kontroll: Hvem skal betale i de tilfeller menigmann har utført mangelfullt arbeid via egeninnsats? Med dagens marked kan man neppe unnskylde dette med at personen selv skal eie boligen resten av livet.