10,554    39    0  

Bruke "godkjent" firma eller gjøre selv?

 5,432     Akershus     0
Beklager om det føles som at jeg kupper tråden din TS, men jeg synes det absolutt er relevant å sette søkelys på at å få et "godkjent " firma til å gjøre jobben, eller at det skal være bedre enn å utføre en jobb selv, ikke bestandig holder stikk.

http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/byggeslurv-amatormessig-arbeid/msg572009/?topicseen#new

Dessverre er det også en del personer som har lagt RIR i dyre dommer og som tror det er sikkerheten selv for mange tiår framover, som har fått seg en overaskelse.

http://www.rorfag.no/article/20091124/NYHETER/911249999/1002&ExpNodes=1002

Når man ser hvor lett det er for firmaer å pulverisere erstatningsansvar ved en konkurs, gjør det ikke saken bedre.

[hr]
Moderator: Innlegg splittet ut fra denne tråden.
Siste redigering: Saturday, February 22, 2014 6:43:25 AM av psv021

   #1
 22,342     Akershus     0

Så skal jeg være snar med å understreke at jeg heier på tiltak som bidrar til ryddige forhold i byggebransjen og tiltak for å redusere svart arbeid, men det er synd dersom denne ordningen skal straffe dem som gjør skikkelig arbeid på egenhånd.

Vi får se hva tiden bringer og hvilke dokumentasjonskrav som settes i praksis.
Dette er like håpløst som "handlehvitt", bvn og diverse klistremerker du kan ha på bilen for å bekjempe svart arbeid. Kanskje det funker ørlite på kvaliteten. Hva et ordentlig firma er lurer jeg på hva er.
   #2
 5,188     Østlandet     0
Dette er jo helt idiotisk!
Det er da ingen garanti at badet blir bedre om man bruker et sertifisert firma enn å pusse opp selv.
Hvis målet var å redusere svart arbeid så vil det ha større effekt å stenge grensene. Da blir det i tillegg mindre smugling og vinningskriminalitet.

Sist lørdag fant jeg bilen min med knust rute og GPS'n var vekk. På naboeiendommen er det husbygging og det kryr av østeuropere med hettegensere. Gjett hvem som gidder knuse bilruter for å stjele GPS til noe få hundrelapper! For to år siden ble mine halvslitte sommerdekk stjålet bak garasjen. Nå har jeg bestilt viltkamera med MMS-funksjon.

Signatur
   #3
 21,481     Enebolig     0
Stenge grensene har jo så få ringvirkninger også. Nord Korea er vel et greit eksempel.
   #4
 6,705     Akershus     0


Så skal jeg være snar med å understreke at jeg heier på tiltak som bidrar til ryddige forhold i byggebransjen og tiltak for å redusere svart arbeid, men det er synd dersom denne ordningen skal straffe dem som gjør skikkelig arbeid på egenhånd.

Vi får se hva tiden bringer og hvilke dokumentasjonskrav som settes i praksis.
Dette er like håpløst som "handlehvitt", bvn og diverse klistremerker du kan ha på bilen for å bekjempe svart arbeid. Kanskje det funker ørlite på kvaliteten. Hva et ordentlig firma er lurer jeg på hva er.


Alle monner drar og alt det der, men er enig i at mange tiltak har en særdeles begrenset effekt. Poenget mitt var bare at byggenæringen ser de nye ordningene som en mulighet til å redusere cowboy-virksomhet og svart arbeid. Og det er jeg ikke mot.
  (trådstarter)
   #5
 5,432     Akershus     0



Så skal jeg være snar med å understreke at jeg heier på tiltak som bidrar til ryddige forhold i byggebransjen og tiltak for å redusere svart arbeid, men det er synd dersom denne ordningen skal straffe dem som gjør skikkelig arbeid på egenhånd.

Vi får se hva tiden bringer og hvilke dokumentasjonskrav som settes i praksis.
Dette er like håpløst som "handlehvitt", bvn og diverse klistremerker du kan ha på bilen for å bekjempe svart arbeid. Kanskje det funker ørlite på kvaliteten. Hva et ordentlig firma er lurer jeg på hva er.


Alle monner drar og alt det der, men er enig i at mange tiltak har en særdeles begrenset effekt. Poenget mitt var bare at byggenæringen ser de nye ordningene som en mulighet til å redusere cowboy-virksomhet og svart arbeid. Og det er jeg ikke mot.


Eeeeh, byggenæringen?

Er det ikke nettopp byggenæringen som er cowboybransjen. Er det ikke nettopp byggenæringen som står for de groveste tilfellene av ansvarsavksivelse? Som gang etter gang tar grovt betalt for en tjeneste som viser seg å ha 0 garanti?
   #6
 6,705     Akershus     0

Eeeeh, byggenæringen?

Er det ikke nettopp byggenæringen som er cowboybransjen. Er det ikke nettopp byggenæringen som står for de groveste tilfellene av ansvarsavksivelse? Som gang etter gang tar grovt betalt for en tjeneste som viser seg å ha 0 garanti?


For å gjøre det helt enkelt uten å gå inn i en diskusjon om hvem som er cowboyer og ikke akkurat nå:

I mitt innlegg i går formiddag viste jeg til en rekke sitater fra ulike aktører. Ett av dem var dette, som både Norske Rørleggerbedrifters Landsforening og Byggmesterforbundet stilte seg bak:

Dette vil bidra til et ryddigere marked, og være en understøttelse for de seriøse aktørene


Reduksjon av cowboyvirksomhet og svart arbeid var mine ord, men det var byggenæringens uttalelse og vinkling på saken om ny boligsalgsrapport som var utgangspunktet for det jeg skrev. Jeg mente ikke å gå inn i en diskusjon om hvem som er cowboyer, men bare si at jeg helt generelt er enig i deres syn på dette.

Og jeg regner med vi alle er enige i at et ryddigere marked og understøttelse av de seriøse aktørene er ønskelig (på bekostning av de useriøse)? Så kan vi diskutere hvilke tiltak som har best effekt for å få dette til. Og gjerne også diskutere hvem som faktisk er cowboyer og ikke Smile
   #7
 3,277     I huset mitt     0
Man må nesten se litt på hvem som tjener på hva når ulike bransjer uttaler seg om "sine" saker.
Selvsagt ønsker VVS-folket, etc at alt arbeid med vann/rør/bad, etc skal kun utføres av dem selv. Krav om godkjente firma, dokumentasjon, hindre svart arbeid, etc er argumenter som ofte dukker opp. -Jobbsikring kalles det.  :)

Samme ønsker jo varmepumpefolket, dem klarte jo å få til at kun dem skal få lov å montere disse pumpene. -Igjen argumenter om godkjent firma, dokumentasjon, miljø og hindre svart arbeide dukka opp.

Jeg vil nok tro at eks bilmekanikere også ønsker å ha samme krav rundt sitt yrke....
Samme med snekkere.....murere.......alle faktisk.
Hvor skal det ende? 8)

Personlig så ville jeg ha vært veldig skeptisk om jeg skulle ha kjøpt et hus/leilighet som var kjøpt for 1 år siden, pussa opp og så lagt ut for salg. Uansett om alt arbeide var gjort av "fagfolk", så har jo  fokuset vært billigst mulig/raske løsninger. Lukter ikke kvalitet av sånnt.  :-\





   #8
 6,705     Akershus     0

Man må nesten se litt på hvem som tjener på hva når ulike bransjer uttaler seg om "sine" saker.


Jepp, derfor jeg skrev "[...] egentlig oppsummerer hva dette handler om for næringen" før sitatet fra de to karene fra bransjeorganisasjonene. De er selvsagt opptatt av å mele sin egen kake og det er helt legitimt. Og åpenbart strålende fornøyd med alle tiltak som gjør det fordelaktig å velge proffer, enten det gjelder dokumentasjonskrav til forbruker, ROT-fradrag, tiltak som gjør det vanskeligere å drive useriøst osv.
   #9
 1,231     Bergen     0

Når man ser hvor lett det er for firmaer å pulverisere erstatningsansvar ved en konkurs, gjør det ikke saken bedre.

Sant nok, men det hadde vært ganske håpløst å drive firma i landet hvis gamle firmasynder skulle henge ved enkeltpersoner (og hvilke?) til evig tid.
   #10
 785     Vestfold     0


Når man ser hvor lett det er for firmaer å pulverisere erstatningsansvar ved en konkurs, gjør det ikke saken bedre.

Sant nok, men det hadde vært ganske håpløst å drive firma i landet hvis gamle firmasynder skulle henge ved enkeltpersoner (og hvilke?) til evig tid.

Hvorfor ikke? Garantitid er vel begrenset.
Dersom du jobber svart, svindler trygd eller jukser på skatten risikerer du å bli straffet så lenge du lever. Til tross for dette er fortsatt svart arbeid, trygde og skattesvindel ikke spesielt uvanlig.
Hvis håndverkere hadde blitt pålagt å forsikre seg/kjøpe bankgaranti  for å dekke garantisak kostnader dersom de gikk konkurs, eller å stille som personlig garantist (aktører permanent bosatt i norge) for garantisaker etter konkurs er jeg sikker på konkurstrikset hadde blitt mye vanskeligere å bruke. En slik forsikring kunne økt eksponensielt i pris ift. antall garantisaker forsikring måtte dekke, samt at aktører som slo seg konkurs og lar forsikringsselskap ordne opp i dårlig arbeid, selvfølgelig ville blitt svartelistet av alle forsikringsselskap. Antall saker i forliksråd kunne også bli brukt av forsikringselskap til å kvantifisere risiko og pris for forsikring.