10,592
39
0
Bruke "godkjent" firma eller gjøre selv?
5,432
Akershus
0
Beklager om det føles som at jeg kupper tråden din TS, men jeg synes det absolutt er relevant å sette søkelys på at å få et "godkjent " firma til å gjøre jobben, eller at det skal være bedre enn å utføre en jobb selv, ikke bestandig holder stikk.
http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/byggeslurv-amatormessig-arbeid/msg572009/?topicseen#new
Dessverre er det også en del personer som har lagt RIR i dyre dommer og som tror det er sikkerheten selv for mange tiår framover, som har fått seg en overaskelse.
http://www.rorfag.no/article/20091124/NYHETER/911249999/1002&ExpNodes=1002
Når man ser hvor lett det er for firmaer å pulverisere erstatningsansvar ved en konkurs, gjør det ikke saken bedre.
[hr]
Moderator: Innlegg splittet ut fra denne tråden.
http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/byggeslurv-amatormessig-arbeid/msg572009/?topicseen#new
Dessverre er det også en del personer som har lagt RIR i dyre dommer og som tror det er sikkerheten selv for mange tiår framover, som har fått seg en overaskelse.
http://www.rorfag.no/article/20091124/NYHETER/911249999/1002&ExpNodes=1002
Når man ser hvor lett det er for firmaer å pulverisere erstatningsansvar ved en konkurs, gjør det ikke saken bedre.
[hr]
Moderator: Innlegg splittet ut fra denne tråden.
Siste redigering: Saturday, February 22, 2014 6:43:25 AM av psv021
Det er da ingen garanti at badet blir bedre om man bruker et sertifisert firma enn å pusse opp selv.
Hvis målet var å redusere svart arbeid så vil det ha større effekt å stenge grensene. Da blir det i tillegg mindre smugling og vinningskriminalitet.
Sist lørdag fant jeg bilen min med knust rute og GPS'n var vekk. På naboeiendommen er det husbygging og det kryr av østeuropere med hettegensere. Gjett hvem som gidder knuse bilruter for å stjele GPS til noe få hundrelapper! For to år siden ble mine halvslitte sommerdekk stjålet bak garasjen. Nå har jeg bestilt viltkamera med MMS-funksjon.
Alle monner drar og alt det der, men er enig i at mange tiltak har en særdeles begrenset effekt. Poenget mitt var bare at byggenæringen ser de nye ordningene som en mulighet til å redusere cowboy-virksomhet og svart arbeid. Og det er jeg ikke mot.
Eeeeh, byggenæringen?
Er det ikke nettopp byggenæringen som er cowboybransjen. Er det ikke nettopp byggenæringen som står for de groveste tilfellene av ansvarsavksivelse? Som gang etter gang tar grovt betalt for en tjeneste som viser seg å ha 0 garanti?
For å gjøre det helt enkelt uten å gå inn i en diskusjon om hvem som er cowboyer og ikke akkurat nå:
I mitt innlegg i går formiddag viste jeg til en rekke sitater fra ulike aktører. Ett av dem var dette, som både Norske Rørleggerbedrifters Landsforening og Byggmesterforbundet stilte seg bak:
Reduksjon av cowboyvirksomhet og svart arbeid var mine ord, men det var byggenæringens uttalelse og vinkling på saken om ny boligsalgsrapport som var utgangspunktet for det jeg skrev. Jeg mente ikke å gå inn i en diskusjon om hvem som er cowboyer, men bare si at jeg helt generelt er enig i deres syn på dette.
Og jeg regner med vi alle er enige i at et ryddigere marked og understøttelse av de seriøse aktørene er ønskelig (på bekostning av de useriøse)? Så kan vi diskutere hvilke tiltak som har best effekt for å få dette til. Og gjerne også diskutere hvem som faktisk er cowboyer og ikke
Selvsagt ønsker VVS-folket, etc at alt arbeid med vann/rør/bad, etc skal kun utføres av dem selv. Krav om godkjente firma, dokumentasjon, hindre svart arbeid, etc er argumenter som ofte dukker opp. -Jobbsikring kalles det. :)
Samme ønsker jo varmepumpefolket, dem klarte jo å få til at kun dem skal få lov å montere disse pumpene. -Igjen argumenter om godkjent firma, dokumentasjon, miljø og hindre svart arbeide dukka opp.
Jeg vil nok tro at eks bilmekanikere også ønsker å ha samme krav rundt sitt yrke....
Samme med snekkere.....murere.......alle faktisk.
Hvor skal det ende? 8)
Personlig så ville jeg ha vært veldig skeptisk om jeg skulle ha kjøpt et hus/leilighet som var kjøpt for 1 år siden, pussa opp og så lagt ut for salg. Uansett om alt arbeide var gjort av "fagfolk", så har jo fokuset vært billigst mulig/raske løsninger. Lukter ikke kvalitet av sånnt. :-\
Jepp, derfor jeg skrev "[...] egentlig oppsummerer hva dette handler om for næringen" før sitatet fra de to karene fra bransjeorganisasjonene. De er selvsagt opptatt av å mele sin egen kake og det er helt legitimt. Og åpenbart strålende fornøyd med alle tiltak som gjør det fordelaktig å velge proffer, enten det gjelder dokumentasjonskrav til forbruker, ROT-fradrag, tiltak som gjør det vanskeligere å drive useriøst osv.
Sant nok, men det hadde vært ganske håpløst å drive firma i landet hvis gamle firmasynder skulle henge ved enkeltpersoner (og hvilke?) til evig tid.
Hvorfor ikke? Garantitid er vel begrenset.
Dersom du jobber svart, svindler trygd eller jukser på skatten risikerer du å bli straffet så lenge du lever. Til tross for dette er fortsatt svart arbeid, trygde og skattesvindel ikke spesielt uvanlig.
Hvis håndverkere hadde blitt pålagt å forsikre seg/kjøpe bankgaranti for å dekke garantisak kostnader dersom de gikk konkurs, eller å stille som personlig garantist (aktører permanent bosatt i norge) for garantisaker etter konkurs er jeg sikker på konkurstrikset hadde blitt mye vanskeligere å bruke. En slik forsikring kunne økt eksponensielt i pris ift. antall garantisaker forsikring måtte dekke, samt at aktører som slo seg konkurs og lar forsikringsselskap ordne opp i dårlig arbeid, selvfølgelig ville blitt svartelistet av alle forsikringsselskap. Antall saker i forliksråd kunne også bli brukt av forsikringselskap til å kvantifisere risiko og pris for forsikring.
Som bonus hadde man "over natten" fått håndtverkere som måtte gjøre grundigere jobb fordi feil og slurv ville bli en byrde å ta med seg.
Jeg har drevet personlig firma i snart 30 år, forsikring har jeg hatt i alle disse årene, men har kun hatt ett tilfelle av bruk.
Forsikring mot kjøpers tap ved selgers konkurs er en litt annen sak, det er selvsagt greit. Det har man når man kjøper hus (pålagt etter bustadoppføringslova?). Det er i prinsippet mulig for enhver å kjøpe en slik forsikring når man kjøper et byggeoppdrag, gitt at noen forsikringsselskap vil ta på seg risikoen.
Et evt. pålegg om at leverandøren alltid forsikrer seg for garantisaker (for alle typer oppdrag) vil føre til påslag på pris. I tillegg vil selvsagt forsikringsbransjen tjene ekstra på det.
Pr. i dag så gir konkursfaren kjøper et argument for å velge solide firma, og ikke de som ble oppretta i går og som derfor gir lavest pris.
(formuleringen min "evig tid" var å strekke det litt langt ja)
heilt enige! MEN, kven skal betale den ekstra kostnaden det vil medføre? Kunden? Offentlige? Bedriftene uten å ta høgare timespris? Problemet no er jo at mange kunda ellers helst skulla hatt håndtverkartjenestar gratis....
For det andre: Alle østeuropeere må få avklippet sine hetter på grensen.
For det tredje: Sist jeg ble bestjålet var det noen som brøt seg inn i bilen og knabbet mitt bitsskrujern fra et Ikea verktøysett til 30 spenn. Fyren var norsk. Tror du politiet gadd å gjøre noe mere enn å kjøre han til sykehus?
For det fjerde: Du vil nok like deg i Nrodkorea ;D
Folk flest tror de får Merce for prisen av en Lada. I Baltikum betaler man for kvaliteten, dvs at arbeidets kvalitet varierer etter prisen man er villig til å betale. Kanskje det er derfor mange av øst-europeerne gir katta når de får en femtilapp i timen ;)
Angående kontroll: Hvem skal betale i de tilfeller menigmann har utført mangelfullt arbeid via egeninnsats? Med dagens marked kan man neppe unnskylde dette med at personen selv skal eie boligen resten av livet.
Det ene er kvaliteten på arbeid utført av profesjonelle. Det har i mine øyne blitt dårligere etter at man innførte større grad av egenkontroll og økt bruk av utenlandsk arbeidskraft. Dette har ingenting med mitt syn på arbeidsinnvandring å gjøre, kun en erkjennelse av tingenes tilstand.
Det andre er folks rett til å utføre arbeid på egen bolig. Her er det to hensyn å ta stilling til. Arbeidet må utføres på en måte som ikke setter sikkerheten i fare og det må sikres at den som eventuelt kjøper boligen ikke kjøper "katta i sekken" fordi forrige eier har utført mangelfullt arbeid.
Jeg setter friheten til å jobbe på egen eiendom høyt, derfor ønsker jeg ikke at myndighetene skal begrense dette. At bransjen ønsker en innstramming er helt naturlig. Å tro at dette utelukkende er for å ivareta kavliteten på norsk boligmasse er i mine øyne naivt. Dessverre er det ofte bransjen alene som brukes som sparringpartner og høringsinstans i slike saker og da får de det slik de vil. At de har misbrukt den friheten og ansvaret utvidet egenkontroll medførte er vel hevet over tvil.
Dette dekkes vel av normale reklamasjonsregler. Hvis neste eier finner ting som ikke er i henhold til kontrakt og egenerklæring har han mulighet til å gå på forrige eier uavhengig av hvem som har utført arbeidet. Det er ikke gitt at det er lettere å få erstatning om arbeidet er utført av profesjonelle.
Så hva er katta i sekken? Angående sikkerhet, er det ikke mye å ta tak i. Menes det estetisk hensyn, er det et grovt marked.
Via egeninnsats vil ny eier ofte få Protector som motstander, og livet blir surt. Det er ikke gitt at en profesjonell aktør i byggebransjen gir enklere motstand, men jeg vet hva jeg foretrekker.
Jeg har hardt for å se at teorien din om "fri" egeninnsats og økt kvalitetskontroll kan realiseres uten endring av lovverket, samt økte kostnader.
Hvordan ser du for deg at arbeidet skal kontrolleres? Hvem skal utføre kontrollen? Skal kundene betale?
Angående endring av lovverk, så sikter jeg til at det etter dagens lovverk er vanskelig å få erstatning etter slurvete egeninnsats. Argumentet ditt om "reklamasjonsregler" er ikke holdbart.
Du nevner sikkerhet. Det er en svært liten andel av slurvet i byggebransjen som går på sikkerheten løs. Det estetiske derimot... Og endel konstruksjoner som vil ta skade over tid.
Så hva mener du skal kontrolleres? Og i hvilken grad?
Det er mye feil på nye boliger som er mer alvorlig enn det estetiske. Bygget faller nok ikke ned, men fukt og setningsskader er ikke ukjent. Litt rart at du problematiserer dette. Det koster boligeiere mye penger og problemer. Man kan f.eks. innføre stikkontroll og frata de som slurver ansvarsrett. Bransjen vil tjene på å bli kvitt cowboyene.
Så hvordan skal tilfeller med mangelfull egeninnsats håndteres? De har ingen ansvarsrett (noe jeg forøvrig er enig i at kan fungere som virkemiddel ovenfor profesjonelle aktører)
Rart at jeg problematiserer? Jeg spørs om hvordan dette skal fungere i praksis. Skal man ha bygginspektører ansatt i kommunen? Hvilke kvalifikasjoner skal de ha?
Jeg kjenner til min egen bransje, og verdsetter kontroll av en tredjepart der det er behov. Men jeg vet også at det vil kreve mangfoldige årsverk for at en slik kontroll (av håndverkerfag) skal fungere hensiktsmessig. Til og med sporadisk stikkontroll vil kreve en solid mengde ressurser.
En kommunal inspektør kan f.eks. være bygningsingeniør. Du har ingen problemer med dette innen elektro. Hvorfor er det noen prinsipiell forskjell i forhold til andre fagområder?
Det er selger som har eierskifteforsikring, ikke kjøper. Forsikringsselskapet vil normalt by på betydelig større motstand enn et firma.
En byggingeniør kan benyttes, dog med relevant faglig bakgrunn.
Snakker om før Schengen/EØS, den gang da utlendingene måtte stoppe på grensa for å vise pass, før de fikk rett til trygd på NAV.
Dette kommer til å bli dyrt i lengden.
Tilbake til topic: Byggebransjen meler sin egen kake, som vanlig.
Denne gang ønsker de forbud mot egeninnsats i egen bolig, mens de selv ansetter underbetalte østeuropeiske "snekkere" som ikke har sett en hammer før. Håndtverkere med null krav til fagkompetanse, rett inn på byggeplassen uten å kunne verken engelsk eller norsk. Så kommer første vinterstormen og takene flyr vegg-imellom.
Er det ingen som ser galskapen i dette?
Pusser opp 3-etasjes hus fra 1987. Glad i MacGyver-tape. Ekstremt skeptisk til byråkratiets begrensninger av selvbyggere, og er blottet for respekt for tulleregler.
riktig! og kva sei forsikrigselskapa når det ikkje er fagmessig utført, jo DU er ansvarlig for DU burda fulgt med at det vart gjort FAGLEG! Noke som skurrar like mykje som at dei som sei vi skal spare strøm e dei som tjenar penger på den......
På 80- og 90-tallet forsvant de fleste vaktmesterene, for nå skulle vedlikeholdet out-sources, for å spare penger! Jaggu sa jeg sparing! Svømmebasengene står tomme, malingen flasser av veggene og takene lekker.
Slik vil det også gå med mange private boliger hvis man ikke får lov til å vedlikeholde eller pusse opp sitt eget hus.
Får da håpe at noen tar til vettet før man kriminaliserer huseieren.
Men jeg er enig i at det generelt er altfor mye grums i håndverkerbransjen. Trolig den eneste bransjen der man kan bedrive svindel i stor skala uten å bli etterforsket.
Undersøkelse avdekket at 40% av "godkjente " firmaer ikke hadde godkjenning i orden..
Hvem er ansvarlig for VP som er montert av firma uten godkjenning??
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
http://www.dagbladet.no/2014/04/04/nyheter/anette_trettebergstuen/politikk/innenriks/arbeiderpartiet/32655465/
Seriøse aktører vil ordne opp innenfor rimelighetens grenser. Spørsmålet er vel hvordan man skal få luket ut de useriøse aktørene. Jeg tolker det til at de fleste ikke ønsker at yrkene skal reguleres på tilsvarende vis som elektrobransjen. Da må man komme opp med forslag som vil fungere i praksis.