Du sier at "det er jo bare å få noen til å stille med ansvar etter at du har gjort jobben det". En av mine kunder har gjort det tilksvarende, problemet er bare at den somskal ta ansvaret ikke KAN gjøre det fordi hytta holder på å falle ned.
Pappa har drevet med dette tidligere så han har kunnskap til å bygge, det som er vanskelig tar han seg av og det enklere tar jeg meg av.
Det er akkurat slike som du, som ønsker å få andre til å ta ansvaret for det du gjør som er en medvirkende årsak til de nye forskriftene som blir strengere og krever uavhengig tredjepartskontroll. Nemlig det å jukse med kontrollerklæringer!
Hadde det vært noe billigere å bygge hus så hadde det også blitt mindre juksing.
Og jeg har alltid sagt at den som jukser og gjør ulovligheter, samt ikke trenger å følge regler eller bruker kontrollsystemer kan bygge MYE billigere enn oss som prøver å gjøre dette på lovlig vis.
Ulovlig eller ei, det kan bli like bra selv om det jukses. For min del skal jeg ikke benytte meg av polakker da jeg ikke vil risikere at prosjektet mitt skal bli enda dyrere, og jeg skal tross alt bo der i resten av min levetid.
Det kan godt hende at vi i Oslodistriktet, hvor mer enn halve Norges befolkning bor er rare, men her ønsker vi å sette opp husene så snart som overhode mulig, det skal ikke gå mange år. :o
Om det tar 2-3 år driter jeg i, da jeg har hus i dag ;D
Oj =) kom et svar mens jeg skrev her. igjenn incognito takk takk.. Om du leser fra begynnelsen, vet ikke om du har gjort det, men isåfall der er jeg veldig bevist på dette med at jeg vil at det JEG kan ta selv skal jeg ta selv det jeg må ha folk til proffe og gjøre det vil jeg jeg ha pga forsikringen. (jeg har en elektriker kompis, jeg har en rørlegger,) eneste er snekker men har en bekjent.. forsikring for meg er viktig! sånn det er sakt. Når det er sakt så er jeg fra bergen bor i oslo men vil flytte til hole for vil litt utenfor. hehe Men som jeg skrev i siste inlegget så tid er ikke så viktig for meg. jeg h ar allverdens med tid.. =) hehe. ung, ikke etterblert og tar livet ganske enkelt knusende med ro så langt det la seg gjøre =)) Igjenn takk for svar!
Og igjenn, jeg vil gjøre det riktig, ike unngå lover og regler. vil mitt hus skal væe like trygt som et hus som er satt opp av en snekker. Men når det skal være sakt, så har jeg opplevd (jobber som service ingeniør) at når det feks kommer til elektriker (som jeg har vrt borti) så kan de gjøre en møkka jobb, har og vært borti snekkere (hørt fra kjente som har bygget hus) at de har gjort en møkka jobb, at de er ikke så flink selv om de sitter med et papir i hånden) Mens ofte når man gjør ting selv, er man så nøye for man vil det skal være perfekt. man måler nesten med meterstokk hvor spikeren skl være slik de kommer på linje helt bein, samme med elektriker, jeg har sett folk som ikke gidder og bøye kabler, slurvete koblinger og noe jeg vet jeg kunne gjort mye bedre selv. fakitks opplevd "farlig" koblinger i min leilighet som jeg har nå (jeg leier) og det var en såkald mann med papir for å kunne gjøre inni veggen. så man skal ikke aaaalltid stole på de "proffe" heller. det jeg mener er at gjør man ting selv (jeg er sånn isåfall) så blir ofte ting bra pga man vil ha det helt perfekt.
Har en kamerat som har lagt opp strømmen selv som fikk et dirma til og komme og sjekker at da etterpå, (han betalte da noen som kom og sjekket absolutt alt. koblinger. målte frem og tilbake, dette var et helt hus) og når kontroløren kom sa han, dette har du gjort helt selv kan vi se.. han fikk jo den klumpen i magen og såg for seg, faen nå må alt ned,.. men han sa videre, for dette er bare perfekt lagt opp alt. bare det som holder kablene målte han med meterstokk 20cm eller 30cm husker ikke hvor langt det skal være mellom de på cm liksom. mens en installatør kanskje bare slenger de opp litt her og der. hehe,,
Du sier at "det er jo bare å få noen til å stille med ansvar etter at du har gjort jobben det". En av mine kunder har gjort det tilksvarende, problemet er bare at den somskal ta ansvaret ikke KAN gjøre det fordi hytta holder på å falle ned.
Pappa har drevet med dette tidligere så han har kunnskap til å bygge, det som er vanskelig tar han seg av og det enklere tar jeg meg av.
Det er akkurat slike som du, som ønsker å få andre til å ta ansvaret for det du gjør som er en medvirkende årsak til de nye forskriftene som blir strengere og krever uavhengig tredjepartskontroll. Nemlig det å jukse med kontrollerklæringer!
Hadde det vært noe billigere å bygge hus så hadde det også blitt mindre juksing.
Og jeg har alltid sagt at den som jukser og gjør ulovligheter, samt ikke trenger å følge regler eller bruker kontrollsystemer kan bygge MYE billigere enn oss som prøver å gjøre dette på lovlig vis.
Ulovlig eller ei, det kan bli like bra selv om det jukses. For min del skal jeg ikke benytte meg av polakker da jeg ikke vil risikere at prosjektet mitt skal bli enda dyrere, og jeg skal tross alt bo der i resten av min levetid.
Det kan godt hende at vi i Oslodistriktet, hvor mer enn halve Norges befolkning bor er rare, men her ønsker vi å sette opp husene så snart som overhode mulig, det skal ikke gå mange år. :o
Om det tar 2-3 år driter jeg i, da jeg har hus i dag ;D
Dette sier vel alt, trenger ikke kommentere dette. ;D Dere må jukse så mye dere vil for meg og dere må gjerne skryte av det her også, slik som dere gjør, MEN for oss som prøver å gjøre dette på en seriøs måte blir dette bare flaut å høre. Det er ikke rart det er mye feil dersom håndverkere har den innstillingen.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Nå blir det jo mye feil med såkalt godkjente håndverkere også. Og du tror kanskje at det ikke finnes gode håndverkere som ikke har tillknytning til en bransje?
Jeg skjønner ikke problemstillingen din. Dessverre blir det feil med "godkjente" håndverkere ja. Men skal du ha en elektriker til å gjøre jobben vil jeg tro at poenget er å finne en dyktig elektriker, og ikke alltid den billigste. Men å finne en konditor til å gjøre det kan lett bli feil.
Min påstand er at det er større mulighet for at en ikke-fagmann gjør feil enn at en fagmann gjør det. Og videre var poenget mitt at en håndverker som driter i regler, dokumetasjon og som ønsker å jukse, GARANTERT har lettere for å gjøre en feil ubevisst elle bevisst. Har man yrkesstolthet tenker man ikke slik som beskrevet i tidligere innlegg.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
incognito, du er ikke akkurat objektiv i dine utalelser, og til opplysning så "jukser" alle handtverkere. Det er hvor bra du er til å jukse som er avgjørende. Jeg vil gjerne se det huset som er bygget uten at noen har støtt på en utfordring som krevde at man måtte tenke utenfor "boksen" og løse det på en måte som ikke er beskrevet i en forskrift.
Det er da ingen grunn til at man ikke skal kunne bygge og prosjektere selv, så lenge man vet hva man gjør. Og det er uten tvil mye penger å spare. Det man må spørre seg selv om, er om man har den kompetansen, eller kan tilegne seg den kompetansen som skal til for å utføre noe sånt.
Som det ble skrevet lengre opp i tråden, så er det faktisk ofte slik at man er mere nøye når man gjør det selv, til eget bruk. Men det er klart at man må vite hvordan det skal gjøres. Ekesmpelvis, så la jeg ned bunnledningene med nøyaktig fall. Jeg kappet også rørene helt i vinkel, slik at når du tredde muffen på, så var det ingen åpenrom i skjøten. Når jeg så rørleggern montere det samme hos naboen, så kappet han rørene med handsag og brydde seg ikke om hvor rett kappet ble, siden det er tettningen som skal tette. Fallet kontolerte han med vater, og det var OK så lenge det var fall på røret. Å regne % på fallet var bortkastet tid.
jeg tror altså ikke at enhver kan gjøre alt, men hvis din virkelighet (incognito) hadde stemt ,så hadde vi aller fleste bodd under ett tre i skogen. Hus fra 50 tallet til 90 tallet er i stor grad bygd av ordinære folk på dugnad. Dugnad har stått sterkt i Norge, og var den mest relistiske måten man kunne få seg en egn bolig på før. I dag har vi mere penger mellom hendene og tenker kanskje litt anderledes på økonomien.
Har trådstarter lyst til å lære, spare penger og bygge selv, så hopp i det. Men søk svar hos kyndige hvis det er noe du lurer på. Bruk et byggeteknisk firma til å ordne alt av papirer til kommunen, og lage arbeids tegninger til deg. Få dem til å være kontrollerende og spør dem om råd hvis du er usikker på noe. Dette koster lite, og gjør det hele mye lettere, både med tanke på godkjenelse og utførelse. Det er også mye du kan spare på å bare være handtlanger til snekkeren, så vurdere hvor mye du ønsker å delta. Er tid en viktig faktor, så bør du få noen til å gjøre jobben. Ett annet råd, er å ikke spare på alt, vurdere hva som er lettest måte å utføre ting på. For eks. hvis du skal løfte noe på plass, så kan det hende at 1-2 timer med innleid kranbil er "billigere" enn å plages en hel dag med handmakt. Da kunne du heller ha brukt tiden på noe mere effektivt.
Det er åpenbart slakke tider i bransjen, for Inco har tydelighvis god tid til å skrive laaange innlegg om hvor utrolig vanskelig det er å bygge selv. Han vet også at noen av oss som faktisk gjør det, farer med løgn og bløffer.... At det går an ::)Gidder ikke bruke mer tid på se-og-hør vrøvlet hans.
Ære være deg Preand, som ønsker å gjøre noe selv. Det er altså ingen heksekunst om du innser dine egne begrensninger og søker råd og hjelp når det trengs. Det viser dine innlegg at du forstår, og da kan du nok få deg en bolig som er langt mer feilfri enn snittet. Mange har gjort det før deg, og mange kommer nok til å gjøre det etter deg.
...og til det med juks: Det er da ikke juks å legge inn egeninnsats, det er faktisk tillatt. Klart at Inco med egen kake å mele ønsker å gi intrykk av noe annet, men det er altså feil.
Som nevnt tidligere; ikke heng deg opp i de fanatiske pekefingerpredikantene innpå her. Se mulighetene og ikke begrensningene, så går nok dette oer all forventing :)
Hvis du er forberedt på å bruke tid på å sette deg grundig inn i tekniske løsninger og ikke har tidspress på deg, så kan du spare mye på å gjøre alt selv! Jeg hadde minimalt erfaring da jeg startet husbygging, og brukte over 2 år, men det lønte seg! 130m2 boareal + uinnredet kjeller og stor garasje kom til sammen på under 1mill. En snekker hjalp til med reisverket og til å få takstolene på plass. Rør, elektrisk og graving ble satt bort på timepris. Alt annet gjorde jeg selv. Så det er mulig, hvis man er forberedt på å legge ALL fritid på hylla ett par år.
Jeg legger merke til at jeg får kritikk for å skrive lange innlegg, og siden disse er skrevet på kvelden skulle vel ikke det gå ut over arbeidstiden min om noen er redd for det.
Det kan virke som jeg ikke skriver tydelig nok, men min kundegruppe er IKKE selvbyggere eller de som skal meget rimelige hus. Poenget med mine innlegg er å bevisstgjøre at det å bygge hus KREVER kompetanse og jeg har i tillegg kommet med råd om HVA man skal passe på slik at man ikke går i feller. Dvs at følger man noen av disse rådene KAN man bygge selv og spare penger der det er mulig. Å hevde at jeg sier egeninnsats er juks er bare sprøyt.
Min erfaring i fra Osloområdet er at det er MANGE som tar snarveier, også husleverandører. MIn erfaring er også at mange IKKE kjenner sin egen begrensning, og flere av mine samarbeidspartnere har overtatt prosjekter som har gått skeis på grunn av manglende dokumentasjon, noe som fører til at man IKKE får ferdigattest. Tar du snarveier kan du også være billigere. Jeg markedsfører selvsagt at jeg PRØVER å gjøre ting riktig og på den måten kan forsvare den prisen vi tar.
Kommentaren, "det er hvor bra du er til å jukse sier mye". Det er her TYDELIG at jeg skriver uklart. Når jeg snakker om juks har jeg blandt annet snakket om det å gjøre en jobb og få andre til å godkjenne dette i ettertid. Jeg kjenner da til flere tilfeller hvor elektriker med norsk autorisasjon godkjenner jobben som en polsk pølekoker har gjort, uten i det hele tatt å ha vært på byggeplassen. Det er juks. At det foreligger kontrollerklæring på at et et tak er prosjektert, men ingen prosjektering er juks. Det er slike ting jeg snakker om.
Mitt syn er selvsagt preget av egne erfaringer og ikke minst mitt nettverks erfaringer, hvor det blandt annet jobber rådgivende ingeniører og taksmenn.
Dere får bare se på meg som mørkemann og le av meg fordi jeg forvarer regelverket og prøver å følge dette. Jeg skriver så lange innlegg som jeg mener er nødvndig, selv om enkelte mener det er bare tull det jeg skriver. OG at det å prøve å være seriøs er negativ, ja det får så være, jeg fortsetter med å prøve å være seriøs også i fremtiden. De kundene jeg ønsker er de som nettopp verdsetter at vi gjør en jobb, ikke de som vil vi skal ta snarveier og sette ansvarsretter på spill. Og med ansvaretter mener jeg mine samarbeidspartneres, det er deres vi bruker.
Carmacon, du skriver jo i prinsippet det samme jeg har skrevet så vi er i prinsippet enige.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Pappa har drevet med dette tidligere så han har kunnskap til å bygge, det som er vanskelig tar han seg av og det enklere tar jeg meg av.
Hadde det vært noe billigere å bygge hus så hadde det også blitt mindre juksing.
Ulovlig eller ei, det kan bli like bra selv om det jukses. For min del skal jeg ikke benytte meg av polakker da jeg ikke vil risikere at prosjektet mitt skal bli enda dyrere, og jeg skal tross alt bo der i resten av min levetid.
Om det tar 2-3 år driter jeg i, da jeg har hus i dag ;D
igjenn incognito takk takk..
Om du leser fra begynnelsen, vet ikke om du har gjort det, men isåfall der er jeg veldig bevist på dette med at jeg vil at det JEG kan ta selv skal jeg ta selv det jeg må ha folk til proffe og gjøre det vil jeg jeg ha pga forsikringen. (jeg har en elektriker kompis, jeg har en rørlegger,) eneste er snekker men har en bekjent..
forsikring for meg er viktig! sånn det er sakt.
Når det er sakt så er jeg fra bergen bor i oslo men vil flytte til hole for vil litt utenfor. hehe
Men som jeg skrev i siste inlegget så tid er ikke så viktig for meg. jeg h ar allverdens med tid.. =) hehe. ung, ikke etterblert og tar livet ganske enkelt knusende med ro så langt det la seg gjøre =))
Igjenn takk for svar!
Og igjenn, jeg vil gjøre det riktig, ike unngå lover og regler. vil mitt hus skal væe like trygt som et hus som er satt opp av en snekker.
Men når det skal være sakt, så har jeg opplevd (jobber som service ingeniør) at når det feks kommer til elektriker (som jeg har vrt borti) så kan de gjøre en møkka jobb, har og vært borti snekkere (hørt fra kjente som har bygget hus) at de har gjort en møkka jobb, at de er ikke så flink selv om de sitter med et papir i hånden)
Mens ofte når man gjør ting selv, er man så nøye for man vil det skal være perfekt. man måler nesten med meterstokk hvor spikeren skl være slik de kommer på linje helt bein, samme med elektriker, jeg har sett folk som ikke gidder og bøye kabler, slurvete koblinger og noe jeg vet jeg kunne gjort mye bedre selv. fakitks opplevd "farlig" koblinger i min leilighet som jeg har nå (jeg leier) og det var en såkald mann med papir for å kunne gjøre inni veggen. så man skal ikke aaaalltid stole på de "proffe" heller. det jeg mener er at gjør man ting selv (jeg er sånn isåfall) så blir ofte ting bra pga man vil ha det helt perfekt.
Har en kamerat som har lagt opp strømmen selv som fikk et dirma til og komme og sjekker at da etterpå, (han betalte da noen som kom og sjekket absolutt alt. koblinger. målte frem og tilbake, dette var et helt hus) og når kontroløren kom sa han, dette har du gjort helt selv kan vi se.. han fikk jo den klumpen i magen og såg for seg, faen nå må alt ned,.. men han sa videre, for dette er bare perfekt lagt opp alt. bare det som holder kablene målte han med meterstokk 20cm eller 30cm husker ikke hvor langt det skal være mellom de på cm liksom. mens en installatør kanskje bare slenger de opp litt her og der. hehe,,
men takk for alle tips og svar
takk takk =) hehe..
fni oppsumering, spesilt den siste. hehe
du er heldig du. hehe jeg som sakl jobbe og slite. hehe
Dette sier vel alt, trenger ikke kommentere dette. ;D Dere må jukse så mye dere vil for meg og dere må gjerne skryte av det her også, slik som dere gjør, MEN for oss som prøver å gjøre dette på en seriøs måte blir dette bare flaut å høre. Det er ikke rart det er mye feil dersom håndverkere har den innstillingen.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Og du tror kanskje at det ikke finnes gode håndverkere som ikke har tillknytning til en bransje?
Min påstand er at det er større mulighet for at en ikke-fagmann gjør feil enn at en fagmann gjør det. Og videre var poenget mitt at en håndverker som driter i regler, dokumetasjon og som ønsker å jukse, GARANTERT har lettere for å gjøre en feil ubevisst elle bevisst. Har man yrkesstolthet tenker man ikke slik som beskrevet i tidligere innlegg.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er da ingen grunn til at man ikke skal kunne bygge og prosjektere selv, så lenge man vet hva man gjør. Og det er uten tvil mye penger å spare. Det man må spørre seg selv om, er om man har den kompetansen, eller kan tilegne seg den kompetansen som skal til for å utføre noe sånt.
Som det ble skrevet lengre opp i tråden, så er det faktisk ofte slik at man er mere nøye når man gjør det selv, til eget bruk. Men det er klart at man må vite hvordan det skal gjøres. Ekesmpelvis, så la jeg ned bunnledningene med nøyaktig fall. Jeg kappet også rørene helt i vinkel, slik at når du tredde muffen på, så var det ingen åpenrom i skjøten. Når jeg så rørleggern montere det samme hos naboen, så kappet han rørene med handsag og brydde seg ikke om hvor rett kappet ble, siden det er tettningen som skal tette. Fallet kontolerte han med vater, og det var OK så lenge det var fall på røret. Å regne % på fallet var bortkastet tid.
jeg tror altså ikke at enhver kan gjøre alt, men hvis din virkelighet (incognito) hadde stemt ,så hadde vi aller fleste bodd under ett tre i skogen. Hus fra 50 tallet til 90 tallet er i stor grad bygd av ordinære folk på dugnad. Dugnad har stått sterkt i Norge, og var den mest relistiske måten man kunne få seg en egn bolig på før. I dag har vi mere penger mellom hendene og tenker kanskje litt anderledes på økonomien.
Har trådstarter lyst til å lære, spare penger og bygge selv, så hopp i det. Men søk svar hos kyndige hvis det er noe du lurer på. Bruk et byggeteknisk firma til å ordne alt av papirer til kommunen, og lage arbeids tegninger til deg. Få dem til å være kontrollerende og spør dem om råd hvis du er usikker på noe. Dette koster lite, og gjør det hele mye lettere, både med tanke på godkjenelse og utførelse. Det er også mye du kan spare på å bare være handtlanger til snekkeren, så vurdere hvor mye du ønsker å delta. Er tid en viktig faktor, så bør du få noen til å gjøre jobben.
Ett annet råd, er å ikke spare på alt, vurdere hva som er lettest måte å utføre ting på. For eks. hvis du skal løfte noe på plass, så kan det hende at 1-2 timer med innleid kranbil er "billigere" enn å plages en hel dag med handmakt. Da kunne du heller ha brukt tiden på noe mere effektivt.
Ære være deg Preand, som ønsker å gjøre noe selv. Det er altså ingen heksekunst om du innser dine egne begrensninger og søker råd og hjelp når det trengs. Det viser dine innlegg at du forstår, og da kan du nok få deg en bolig som er langt mer feilfri enn snittet. Mange har gjort det før deg, og mange kommer nok til å gjøre det etter deg.
...og til det med juks: Det er da ikke juks å legge inn egeninnsats, det er faktisk tillatt.
Klart at Inco med egen kake å mele ønsker å gi intrykk av noe annet, men det er altså feil.
Som nevnt tidligere; ikke heng deg opp i de fanatiske pekefingerpredikantene innpå her. Se mulighetene og ikke begrensningene, så går nok dette oer all forventing :)
Forresten så tr det endel i denne tråden:
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=7873.25
Frode (innehaver av F.A.Gundersen Minigraving & Transport)
- Selvgjordt er velgjordt.... tror jeg; vårt prosjekt.
Det kan virke som jeg ikke skriver tydelig nok, men min kundegruppe er IKKE selvbyggere eller de som skal meget rimelige hus. Poenget med mine innlegg er å bevisstgjøre at det å bygge hus KREVER kompetanse og jeg har i tillegg kommet med råd om HVA man skal passe på slik at man ikke går i feller. Dvs at følger man noen av disse rådene KAN man bygge selv og spare penger der det er mulig. Å hevde at jeg sier egeninnsats er juks er bare sprøyt.
Min erfaring i fra Osloområdet er at det er MANGE som tar snarveier, også husleverandører. MIn erfaring er også at mange IKKE kjenner sin egen begrensning, og flere av mine samarbeidspartnere har overtatt prosjekter som har gått skeis på grunn av manglende dokumentasjon, noe som fører til at man IKKE får ferdigattest. Tar du snarveier kan du også være billigere. Jeg markedsfører selvsagt at jeg PRØVER å gjøre ting riktig og på den måten kan forsvare den prisen vi tar.
Kommentaren, "det er hvor bra du er til å jukse sier mye". Det er her TYDELIG at jeg skriver uklart. Når jeg snakker om juks har jeg blandt annet snakket om det å gjøre en jobb og få andre til å godkjenne dette i ettertid. Jeg kjenner da til flere tilfeller hvor elektriker med norsk autorisasjon godkjenner jobben som en polsk pølekoker har gjort, uten i det hele tatt å ha vært på byggeplassen. Det er juks. At det foreligger kontrollerklæring på at et et tak er prosjektert, men ingen prosjektering er juks. Det er slike ting jeg snakker om.
Mitt syn er selvsagt preget av egne erfaringer og ikke minst mitt nettverks erfaringer, hvor det blandt annet jobber rådgivende ingeniører og taksmenn.
Dere får bare se på meg som mørkemann og le av meg fordi jeg forvarer regelverket og prøver å følge dette. Jeg skriver så lange innlegg som jeg mener er nødvndig, selv om enkelte mener det er bare tull det jeg skriver. OG at det å prøve å være seriøs er negativ, ja det får så være, jeg fortsetter med å prøve å være seriøs også i fremtiden. De kundene jeg ønsker er de som nettopp verdsetter at vi gjør en jobb, ikke de som vil vi skal ta snarveier og sette ansvarsretter på spill. Og med ansvaretter mener jeg mine samarbeidspartneres, det er deres vi bruker.
Carmacon, du skriver jo i prinsippet det samme jeg har skrevet så vi er i prinsippet enige.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.