5,085
27
2
Hytte -> vannvarmer, varmekabel i vannledningen, trykktank eller pumpe i brønnen.
59
0
Har på hytta: sommervann og innlagt strøm. Ønsker å få vann også om vinteren, oppvaskmaskin og varmtvann.
Er det noen her ute som har erfaring med følgende utstyr:
Hyttetorget -> Trykktank med pumpe
https://www.hyttetorget.no/vannforsyning/trykktanker/trykktank-til-vera-vannsystem
Coax -> vannvarmer (Model XFJ-2 FTCH)
http://www.coax.no
Deviflex - Varmekabel vannledning (DTIV-9)
http://rorsystemer.no/aktuelt/67-varmekabel-for-frostsikring-av-ror
Flott hvis du har noe å meddele av erfaringer med utstyret.
Videre lurer jeg på om noen vet hva som er standard minimums vanntrykk for at en oppvaskmaskin skal kunne ta inn vann? Han på Elkjøp visste ikke. Hans tips var å "enten google det eller ikke kjøpe en oppvaskmaskin" når han hørte hva jeg skulle gjøre. Hehe...
Et alternativ for meg er å legge strøm opp til brønnen og montere en nedsenkbarpumpe der som skaper konstant trykk på vannlinjen. Har noen noe tips til meg her, evt. hvilke pumpe som duger etc., og om dette er et bedre eller dårligere alternativ? Jeg har ikke prøvd noen av metodene og vet ikke selv.
Er det noen her ute som har erfaring med følgende utstyr:
Hyttetorget -> Trykktank med pumpe
https://www.hyttetorget.no/vannforsyning/trykktanker/trykktank-til-vera-vannsystem
Coax -> vannvarmer (Model XFJ-2 FTCH)
http://www.coax.no
Deviflex - Varmekabel vannledning (DTIV-9)
http://rorsystemer.no/aktuelt/67-varmekabel-for-frostsikring-av-ror
Flott hvis du har noe å meddele av erfaringer med utstyret.
Videre lurer jeg på om noen vet hva som er standard minimums vanntrykk for at en oppvaskmaskin skal kunne ta inn vann? Han på Elkjøp visste ikke. Hans tips var å "enten google det eller ikke kjøpe en oppvaskmaskin" når han hørte hva jeg skulle gjøre. Hehe...
Et alternativ for meg er å legge strøm opp til brønnen og montere en nedsenkbarpumpe der som skaper konstant trykk på vannlinjen. Har noen noe tips til meg her, evt. hvilke pumpe som duger etc., og om dette er et bedre eller dårligere alternativ? Jeg har ikke prøvd noen av metodene og vet ikke selv.
https://www.jula.no/catalog/bygg-og-maling/vann-og-sanitar/vannpumper/hydroforpumpeanlegg/trykkpumpe-731095/
Vil tro at de fleste oppvaskmaskiner er fornøyd om de får jevnt trykk med vann.....
Største utfordringen er vel kanskje å få anlegget og hytta frostfritt, som er ett must med pumpe og oppvaskmaskin.........
Nedsenkbare pumper brukes ikke så mye til drikkevannsystemer.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hytten er frostfri i dag så det er ingen problem.
Ja dette var et alternativ. Men jeg ser ingen specs om lyd. Undrer meg om db på disse er en del høyere en den trykktanken fra hyttetorget jeg linket til, av den enkle grunn at de nevner dette med å jobbe stillegående mens de pumpene på jula ikke nevner lyd i beskrivelsen samt det ikke står noe i specs som sagt. Men dette kan absolutt være ett alternativ, men da må jeg finne en som opplyser om støynivå. Iom. at drikkevann går gjennom pumpen vil det også ha noe å si for valget av pumpe.
Var usikker på om den der kunne brukes med oppvaskmaski og ringte de. I følge en der på hyttelivssenteret (som spurte en annen hver gang jeg spurte om noe) kan disse brukes med oppvaskmaskin "da det alltid vil være ett visst trykk på linja". Når jeg spurte hvilke av de 4 pumpene deres her (minus den røde for utendørsbruk):
http://www.hyttelivsenteret.no/categories/230v-vannpumpe
som var mest stillegående, fikk jeg tilsvar at "de var ca lik i støy". Mtp. at den første pumpen jeg linket til har en helt annen funksjon og at når den går på lavere hastighet må den jo være mer stillegående. Slike vage svar får meg til å bli skeptisk på om hvorvidt man kan stole på det første svaret inn the first place. Søker andre steder....
Det er en senkepumpe i borebrønn med løftehøyde over 100m. I dype brønner må en enten bruke injektorpumper(gammeldags?) eller senkepumper (moderne?) Sugepumper har en maks praktisk løftehøyde på bare 7 m.
Brynepumpe synes å ha innkobling ved 1,5 bar og utkobling ved 2,5 bar.
Kan du beskrive vannkilden mm. Dvs hva er "brønn" hvor dyp, utgravd eller boret? Høyde på vannspeilet over/under forbruksstedet? Avstand hytte-brønn? Hvordan kommer sommervann fra brønn til hytte nå. Brukstid om vinteren: noen enkeltuker eller kontinuerlig hele vinteren?
Ad coax gjennomstrømningsvannvarmer. Kanskje bra, men trenger ca 18 kW under normaldusj, har du strøm til det? Vi har en vanlig 120l og klarer oss fint med det, dog ingen maratondusjer, men det tåler ikke borebrønnen heller.
Vannkilden er en modifisert oppkomme. Tenker meg den der ca 1-2 meter dyp. Avstand er ca 70meter. Hytten ligger noen høydemeter under brønn, usikker på hvor mye. Brukstid hytte er helger + noen ferier. Varmtvannstank er ikke aktuelt for min del. Skal ha instantvarmer. Skulle strømtilførselen på hytta ikke være stor nok for nevnte modell (den kan visst nok reguleres eller den har forskjellige modeller mener jeg), så har de en modell for 16amp som alternativ. Så den ene passer garantert, muligens begge.
Dette vil kompliseres ved bruk av pumpe mm. Du må da kanskje bruke to magnetventiler i stedet. Fordelen er at det ikke trenger strøm og feyser ikke igjen om strømmen skulle gå.
Ad coax. Selvfølgelig kan en redusere effektbehovet, men da på bekostning av vannstrømmen. 18 kW er antydet for å kunne dusje "normalt".
Dersom støy er uønsket kan en sette inn størst mulig trykktank og en manuell bryter til pumpa. Da kan tanken fylles før en går til ro. Alternativt, tappe til pumpa starter og fyller opp.
Selv er jeg ytterst betenkt mhp vann i ei hytte med lite tilsyn. Derfor er vårt vannsystem bygget med fall og ventiler slik at alt tømmes ved avreise - alltid.
Alternativet er varmer på gass
http://www.hyttetorget.no/vannforsyning/vannvarmere/vera-gassvannvarmer-12ltr
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Nei samme produsent som jeg har henvist til, Coax, har dette. Men d var bare for å poengtere. Jeg har et nyere 400V anlegg som jeg mener, uten å ha fått bekreftet, vil være kapabelt til den varmeren jeg henviser til i første innlegg.
Vil tro at først over 12Kw begynner det å hjelpe dersom man vil dusje.......og gassvarmer gir 24 KW........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
https://no.wikipedia.org/wiki/Varmtvannsbereder#Gjennomstr.C3.B8mningsvarmer
Ville sikret meg returmulighet om en ikke er fornøyd med strømslukeren.
Fordi det finnes et bruksområde for begge? For eksempel: Vi trenger det for å få litt lunk på vannet til å vaske hendene og vaske stekepanna etter bruk på kjøkkenet. Kun ett punkt i hytta og meget lite forbruk. Tipper den hadde funket til det. Har uansett tenkt å sjekke om jeg kan koble meg opp mot 400V som jeg har inn i skapet og få en helt annen effekt med annen modell.........................
Takk Kjell! God link. Da ser jeg hva jeg må sjekke om hvilke kapasitet jeg har pr. i dag.
Du får ikke noen annen effekt bare ved overgang til 230/400V. Vi har det, men da drattet maks OV ned til 25A. mao vi har maks ca 17kW inn til hytta. Dvs at ved en normaldusj må alle ovner slås av. Vi droppet det.
Ok. Jeg bare så på den linken du ga at det stod:
Gitt at en har 3*32A, 230V IT-nett, så har en ca 12,7 kW tilgjengelig effekt.
Med 3*25A, 400V TN-nett har en ca 17,25 kW tilgjengelig effekt.
Iom. at det er 400V inn til hytten inn i skapet tenkte jeg å sjekke om vi hadde kapasitet til å kunne montere 3x25A og dermed få 17,25kW. Hva vi har av maks kapasitet vet jeg ikke. Har vi som deg maks 17kW skjønner jeg jo at det ikke går. Finner kanskje ut av det når jeg sjekker med installatør.
https://www.hyttetorget.no/hyttepumpe-maxi-230v
Men så har jeg funnet denne fra hyttespesialisten:
http://www.hyttespesialisten.no/Husvannverk_AL_KO_HW_3000_INOX
Prisforskjellen er jo helt hinsides (Hyttetorgets nesten det tredobbelte) mens specs syntes å være veldig like. Har snakket med begge og ingen har data på db. Alle jeg spør sier d er lite lyd osv. De på hyttespesialisten sa de kunne sette strøm på i noen sekunder sånn at jeg kunne få høre. Deres butikk er en liten time unna. Tror jeg må ta turen for å finne ut av dette.
Dette vil kompliseres ved bruk av pumpe mm. Du må da kanskje bruke to magnetventiler i stedet. Fordelen er at det ikke trenger strøm og feyser ikke igjen om strømmen skulle gå.
Ad coax. Selvfølgelig kan en redusere effektbehovet, men da på bekostning av vannstrømmen. 18 kW er antydet for å kunne dusje "normalt".
Dersom støy er uønsket kan en sette inn størst mulig trykktank og en manuell bryter til pumpa. Da kan tanken fylles før en går til ro. Alternativt, tappe til pumpa starter og fyller opp.
Selv er jeg ytterst betenkt mhp vann i ei hytte med lite tilsyn. Derfor er vårt vannsystem bygget med fall og ventiler slik at alt tømmes ved avreise - alltid.
--------
Kjell: Så ikke dette innlegget ditt før nå.
Jeg er ikke like redd for dette med frost. Med innlagt strøm, planlagt varmekabel i vannrør, og jeg installerer hytteovervåking med "ring hytta varm" system nå til høsten, så har jeg rimelig god kontroll hvis strømmen går og kan da ta tak i det hvis det skjer. Skjønner at selv med det så er det situasjoner som kan oppstå hvor ting kan gå galt, men den risikoen tar jeg.
Etter å ha sovet på det så tror jeg at jeg må bare kapitulere å kjøpe en VVB på 50L eller noe og glemme vannvarmeren fra Coax. Problemet har hele tiden vært plass, og ønsker heller ikke gass i hytten. Det er trangt nok som det er. Men det blir rett å slett for dyrt med det elektriske på installasjonssiden.
Ditt forslag rundt støy er godt. Jeg tenkte noe i de samme baner som deg. Trykktanken kan gjerne være som jeg har tenkt 17-20L, og hvis man har en bryter før pumpen kan man jo bare switche den av om kvelden når ungene legger seg. Det eneste som evt. er et problem med det er at oppvaskmaskinen ikke kan brukes om kvelden da denne trenger trykk gjennom hele vaskeprogrammet. Det andre er at jeg vurderer å montere et filter på kjøkkenet for drikkevann og dette trenger trykk for å fungere, i alle fall det fra hyttetorget.
Men man får i alle fall vekk støyen om kvelden HVIS den skulle vise seg å være et problem. Det kan jo hende den støyen er veldig lite eller man kan kanskje bygge en kasse for å lyd-tette over pumpen...
https://www.hyttetorget.no/vannforsyning/vannvarmere/varmtvannsberedere
Og denne:
http://www.hyttespesialisten.no/varmtvannsbereder_50l
Bildet er identisk, prisforskjellen er 2560kr, men specs er noe forskjellig. Den billigste er 1500W og størrelse: HxBxD: 850x400x400mm. Mens den dyreste er 2000W og størrelse: 560x445x445mm.
Undrer meg om man betaler 2560 kr for 29cm mindre høyde men 4,5cm større bredde og 500W større element, eller om det er noe som ikke stemmer her.
Det som får meg til å tro at noe ikke stemmer er at hvis man velger 80L og 100L på Hyttetorget ser man at tanken bare blir høyere men samme bredde (445mm). Det vil være rart hvis Hyttespesialisten har en modell som er helt annerledes (400mm bredde) fra samme produsent. Sender en mail og hører hva de sier...
For maks vannvolum er det størrelsen og korrekt luftpriming som gjelder.
Ev kan du om sommeren sette opp en gammel vvb i krypkjeller eller uthus for å øke volumet, men det blir jo mer styr.
OSO har en 5 l vvb. Denne kan trolig utstyres med et 3kW element. Da får du en kvasi-gjennomstrømningsvvb. Vil trolig fungere helt ok til håndvask og kjøkken mens dusjen blir litt kort. Selv tar jeg "bøttedusj" om sommeren: 1 l i vannvarmeren på kjøkkenet utblandet i en 8 l bøtte med kaldvann. 5l 70 grader burde gi en helt grei dusj, men ikke for hele kompaniet fortløpende om det er behovet.
----
Hei !
50 Liter er gått ut-
Fjernet fra nettet nå.
Beklager.
-----
Så ja, noe som ikke stemte...
Så hvis jeg slår av pumpa så har vi altså mengden vann på tank å tappe i kranen før vi må starte pumpa for å kunne tappe mer vann? Vann som kommer inn til pumpa med et visst trykk vil ikke overta. Da må jeg vel evt. lage 2 bypassventiler som jeg kobler inn og dermed får samme trykk som inn til huset på kranen og bypasser pumpa.
Skal sjekke opp den 5L tanken om det kan være noe.
Hva du tenker her forstår jeg ikke.
Systemet fungerer slik:
I bunnen av brønnen står en bunnventil/tilbakeslagsventil. I trykktaknken er en oppblåst fotball med et lufttrykk på si 2 bar. Tanken er tom for vann og du setter på strømmen.
Trykkbryteren starter pumpa. Vann leveres til kranene og overskuddet leveres til tanken. Kranene stenges og trykket i tanken øker til 4 bar. Ideelt skal tanken nå være ca 50% full.
Du åpner en kran (oppvaskmaskinen). Noe av vannet i tanken forbrukes og trykket synker. Når trykket er sunket til ca 2.1 bar starter trykkbryteren pumpa igjen.
Dersom pumpa er strømløs vil du kunne tappe vannet i tanken. På slutten faller trykket nær momentant til 0 bar. Tanken er nå helt fylt av fotballen/blæra på 2bar.
Med stor tank har du mer volum å gå på. Bruker du en gammel vvb uten blære som trykktank, vil funksjonen til tanken bli dårligere. Alternativt kan du prime (nå uten blære) ved ankomst og få bedre funksjon, men noe mer plunder.
Vet ikke om du skjønner det nå. Uansett, takk for informasjonen. Jeg vet nå hvordan jeg skal gjøre dette sånn at jeg kan ha vann i kranen uavhengig av om pumpen går eller ikke, dog trykket varierer utifra om pumpen går eller ikke.
Hvis jeg går for et filter som trenger trykk så er d jo ikke verre enn at man har mulighet til å bypasse også her.
Alternativt forslag: Du vil trenge en tilbakeslagsventil ved inntaket uansett. Dett var dett. Ingen flere ventiler.
Når pumpa er slått av og trykket i tanken er under 0,5 bar, vil vann renne inn, gjennom pumpa til kran. Pumpa er en sentrifugalpumpe slik at jeg tror strømingsmotstanden ikke blir for stor.
Dersom dette går for tregt, sett en tilbakeslagsventil parallelt med pumpa, ingen kraner.
Så det er ikke en tilbakeslagsventil i pumpa? Så mao. hvis jeg ikke har en tilbakeslagsventil ved inntak så vil pumpa ikke kunne trykke opp tanken? Eller kanskje den kan det men med en gang den stopper på set-punkt, tror det er 3,5 bar, så faller trykket fordi det vil gå begge veier gjennom pumpa, så vil den starte med en gang og om igjen?
Hvis det er som du sier så er det jo god skuring. En tilbakeslagsventil på inntaket, så har vi vann hele veien men med/uten pumpe er høyt/lavt trykk. Notert.
I ditt tilfelle vil pumpa fylle seg selv. Pumpa vil starte og du får trykk i kranene, men straks du stopper vil du trolig miste trykket. De pumpene jeg har vært borti har ikke hatt innvendig tilbakeslagsventil
Den er midt i blinken!! Billigste jeg har funnet til nå er 4789,-. Funker det.
Jeg har sendt en mail til de som selger pumpen for å høre om pumpen har en tilbakeslagsventil. Er det sånn at tanken har en form for trykkbasert ventil som gjør at siden trykket i tanken er større enn på innløpssiden så er den stengt, men når trykket faller i tanken (og pumpen er slått av) så vil denne ventilen åpne seg når trykket på innløpssiden blir større enn i tanken?
Minitanken tror jeg på bestilling kan leveres med element på 3 kW om ønskelig.
Lykke til.