3,511
35
9
Purus line avløp
68
Hommersåk
0
Min purus line avløp i dusj har desverre havnet 2-3 mm for høyt i forhold til flis. Tenkte slipe av 3 mm av kanten på rista + ramma. Noen som har noen innvendinger på dette? Finnes de andre enklerer løsninger?
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Kan forsøke, håper bare jeg da får den løs..
Har ikke erfaring med produktet, men TS problem og forslag høres ikke bra ut, og det gjør heller ikke løsningforslagene over.
Er rammen løs oppå membranen ?
Toppmembran.
flytestøp > membran > lim > flis.
Membranen/mansjetten ligg under klemringen. Ramma ligger fri fra sluk.
Om jeg klarer og løsne ramma klarer jeg nok forsiktig skrape bort flislimet som ligg under. Utfordringen blir og ikke skade membranen.
Ramma er ikke løs, den er limt oppå membranen.
Har fått løsnet slukrista, oppdager at den ligger så og si helt ned på selve sluket slik at eg da ikke får mulighet til og senke den noe.
Oppdager i samme slengen at hele fallet i nisjen er for liten, det er mer i vater en fall. Kravet er vel 1:50 og når jeg tar laseren får jeg noen få milimeter fra topp flis i starten i nisje til topp slukrist.
Er nå redd at jeg må pigge opp og ødelegge
sluket for og deretter senke og støpe nytt fall (heller ikke en god løsning ettersom nisjen da vil havne over nivå med resten av gulvet)
Kanskje redd alle fliser må rives på gulv, fjerne lim/membran deretter flystøpe opp hele gulvet med tilstrekkelig fall..
Og starte flise oppå eksisterende flis løser vel uansett ikke problemet mtp fall?
Noen råd?
Denne jobben var en tjeneste via en bekjent, synd ikke tilfredstillende utført..
Det virker jo til at du kjenner til 'kravene' til fall etc...
Vet du om det er tilstrekkelig fall i membranen under? Dette er vesentlig, for å forhindre at der ligger fukt i limet over lengre tid som ikke drenerer mot sluket.
Den enkleste måten en løser dette på er at en legger ett nytt flislag over det eksisterende, så bygger en samtidig opp med flislim slik at en får riktig fall mot sluk(ene).
Videre benytter en gjerne en epoxybasert fugemasse, som er mer og mer populær (NB! denne MÅ du følge anvisningen på, og rådføre deg med fagfolkene før du legger den.)
På denne måten bevarer du membran, sørger for riktig fall på topplaget/fliser, og slipper mer utgifter en nødvendig...
Huff...
Lykke til....
Dersom du merker opp og sliper nøyaktig og forsiktig, er det ikke mulig å slipe av 2-3mm på kanten av ramma, og så tilsvarende på den løse risten som ligger nedi ramma, for å få senket sluket noe?
Fallet i nisjen er nok litt verre. Det er ikke noe absolutt krav til 1:50 (annet enn i våtromsnormen), men vannet må jo renne til sluket. Eller med andre ord, det kan ikke være motfall.
Det er vel kanskje bjelkelag her, og i så fall er det vanlige at sluket er skrudd til bjelkelaget før gulvplater og flytsparkel legges.
Skal du få hele sluket lavere, så må du jo ta opp gulvet rundt sluket, og redusere høyden på monteringsrammen til Purus sluket på et eller annet vis, eventuelt droppe monteringsrammen (forutsatt at den som har montert sluket har benyttet den medfølgende monteringsrammen).
Det er dog ikke noe problem å reparere membranet lokalt akkurat i nisjen.
Er det for eksempel smøremembran, så legger man bare nytt over med litt overlapp inn på det gamle.
Lapping av banemembran er kanskje verre, men det kan nok gjøres av de som driver med slikt.
Det finnes firmaer som driver med lokale reparasjoner av membran nærmest daglig, for eksempel ved reparasjon av varmekabler og den slags, hvor mindre deler av gulvet i et våtrom tas opp, ofte bare noen få fliser, og repareres igjen lokalt.
Det kommer vel an på om man gjør jalla-jobb eller ikke?
Det er generelt ikke noe problem å lappe og/eller skjøte membraner.
Det er jo ikke slik at for eksempel smøremembran, må legges vått i vått, helt uten skjøter opp til taket, for å bli tett.
Det går helt fint, selv flere år etter, å skjøte seg innpå den gamle membranen ved å mattslipe og smøre nytt med overlapp osv. Eventuelt legge VR-duk over e.l.
Selv inntil sluket er det null problem, man monterer ny mansjett og skrur ned klemringen på nytt, og skjøter inn mot gammel membran litt utpå gulvet.
Dette gjøres hele tiden, det er ingen som river hele badet på grunn av et brudd i en varmekabel eller en liten lekkasje i et sluk e.l.
Har du et bilde du kan dele?
Er forsåvidt enig med adeneo og tenker at dette må kunne løses bedre/enklere enn å rive hele badet og starte på nytt...
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Når de reparerer varmekabel så er feilen i 90% av tilfellene i endetermineringen, den ligger ofte vekk fra sluk o.l. så ser ikke det som relevant når en ser på lekkasje mulighet på det farligste punktet på hele badet.
TS har bilde i 1. posten sin av hovedproblemet. Er det litt under 1:50 : så lenge fallet er korrekt vei så tror jeg han ikke blir den første som lever med det.
Presentasjonen inneholder bilder på skjøting av smøremembran rundt sluk.
Kan man ikke bare legge enda et lag med flis på flisene?
Hjelper jo ikke på at fallet er for dårlig selvsagt, men sålenge fallet ikke er motfall så burde det ikke være ubrukelig.
Skulle ikke tro det ut ifra hvordan flislimet er smurt ut. "lesson learned"
Badet ligger forresten i kjeller, så her er det ikke noe bjelkelag under.
Legger ved bilde av nisjen, selve nisjen er støpt ned et lite trinn på ca 5mm og det er altså i nisjen de lave fallet er. Resten av gulvet har litt mere fall, men ikke nok i forhold til forskriftene 1:100 Her kan jeg kanskje påvirke fallet med nytt lag flis oppå eksisterende.
Gulv + dusjsone er påsmurt 3 lag smøremembran oppå flytestøp.
Tanken er da og lime et nytt lag flis oppå det gamle frem til dusjnisje slik at nivået heves og deretter legges kun et nytt lag flis i dusjnisje? Slik at membran bevares. dog slipe ned gammel flislim forsiktig.
Roebba: Ser du skriver at jeg bør bruke epoxy fugemasse, er det noe spesiell grunn til det? Er det for og holde flisesjiktet mest mulig tett?
Det er forresten pluggene til dusjdørene som viser på bilde veggen.
Håper at dette kan være nøkkel til en brukbar løsning.
"Forskriften" som angir slike fall, er den villedende våtromsnormen, som altså ikke er en forskrift, men en norm. Teknisk forskrift sier "tilstrekkelig fall" eller noe sånt, og så lenge vannet renner til sluk, er det "innafor".
Nå er ikke jeg Roebba, men svarer likevel. Epoxy har noen fordelaktige egenskaper.
Epoxyfuger er fett- og smussavvisende, vanntett, mer fargestabilt, gulner ikke osv, men flisene er neppe vanntette, slik at du vil aldri få det helt vanntett uansett, det er derfor membranet er der.
I all hovedsak er altså fordelen at fugene ser pene ut lengre.
Du må jo gjøre som du vil, men personlig hadde jeg nok latt resten av gulvet være, og så lagt ned igjen flisene i nisjen med så mye fall som mulig.
Ved å gå litt ned på høyden til oppkanten mot resterende gulv, kan du vel kanskje få en 6-7mm fall på den snaue meteren eller hva det er?
Nå er det jo egentlig ikke slik at fallet på flisene er det viktigste, det er jo fall på membranet som er vesentlig for å hindre vannansamlinger. Vannet som ligger oppå flisene tørker vel uansett raskt opp, særlig dersom det er lagt varmekabel.
Hei, takk for svar. Jeg vil ikke kunne få mer fall uansett, når jeg måler topp fra resterende flis frem til topp sluk ramme blir dette 3mm. Sluket kan jeg ikke gjør noe med, sluk rammen ligger helt nedpå sluk topp.
Da jeg "test" tømmet vann på flisene før jeg fjerna de, ble vannet liggende i ro som en stor dam. De sildret vel litt vann ned i sluk, men 50% av nisje ble de liggende igjen en vann-ansamling. Har varmekabler ja.
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Ja, det er derfor jeg valgte nedsenket nisje med foldedør innenfor den opphøyde kanten. Da vil ev lekkasjevann føres uhindret til sluk
Det er noe jeg stusser litt over her.
Sluket er støpt ned og da skal topp av sluk være i flukt med støpen. Membran legges så over dette og ned i renna, før man legger på låsering og ramma oppå der igjen.
Så hvor ligger da problemet? I selve støpen, slik at du har feil fall i selve gulvet (og membranen). Det vil i så fall bety at dersom du hadde gjort "vannprøven" før flis ble lagt på så ville du fått en dam som ble stående da også, ettersom sluket ikke var laveste punkt i romet.
Om dette er tilfellet, og sluket i seg selv er satt for høyt - og at dette er årsaken til at renna har kommet for høyt så vi du vel få et "basseng" under flisene (flisene/fugene er jo ikke vantette) med vann som blir liggende skjult under flisene. Det tenker jeg må være uheldig og en kilde til lykt, mugg og framtidige fuktproblemet.
Er dette tilfellet burde du kanskje pigget opp støpen og sette ned hele sluket på nytt. Da selvsagt dypere slik at du får skikkelig fall. Medfører selvsagt både støp og fiksing av membran etterpå, men kun inne i nisjen.
Alternativt så er alt dette ok. Men i så fall så skulle ikke renna vært for høyt...
Om det da ikke er lagt et for tykt lag med fliselim under renna. Dersom det er tilfellet er det kanskje bare det at renna har kommet for høyt pga. at det er for mye fliselim under.
Å løsne renne, fjerne fliselim og legge den ned på nytt med mindre fliselim vil da kanskje være nok til å løse problemet.
I begge tilfeller er jeg ikke sikker på at det er noe god løsning å legge et helt nytt lag med fliser over det gamle - det er tross alt hva som skjer under flisene som er viktig...
Kan være at jeg tenker litt feil her - men kan i alle fall være verdt å tenke over.
Om installasjon (av en type) purus i støpt betongulv, se side 12 her:
http://qbankfrontend.purus.se/deployedFiles/LineMont2014TWIST(N)-3426.pdf
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Har lagt ved noen bilder av målingene eg har gjort.
Når eg måler rundt merker eg at det ikkje er helt jevnt, fant et område på støp/membran der de ikke fantes noe fall, se bilde.
Er det ofte påvist mugg/lukt i bad som har 2 lags flis?
http://qbankfrontend.purus.se/deployedFiles/LineMont2014TWIST(N)-3426.pdf
Som jeg skrev tidligere Flisleggerboken til Sintef omhandler dobbelt lag med flis både med og uten ekstra membran så det er mulig.
Når det gjelder skjøting av membran ser jeg at det er M-TEK som er en av disse som gjør dette, dette virker som et veldig proft firma. Legger også merke til at de skriver at dette er langt opp på vanskelighetsgrad i forhold til normale prosedyrer. Dvs jeg ville vært skeptisk hvis "spesialisten" til TS eller andre slike skulle skjøte membran.
mener du at jeg kan støpe nytt fall oppå flis på hele gulv etterfulgt av membran som skjøtes i veggene?
Eller rive alle fliser på gulv, fjerne lim og støpe på nytt?
Jeg er redd for at en må ha en membran over hvis en legger avretting over flis, kanskje en da bør bruke en diffusjonsåpen membran (sementbasert 2 komponent er visst det, en tidligere stor bruker hans9001 her på BB refererte mye til en slik).
Problemstilling om membran mot vegg er kanskje det som er "farligst" det ble beskrevet i noe i denne boken.
(I utgangspunktet var jeg overrasket over at Sintef gikk med på slike løsninger).
Ut frs bildene og de målene du viser fram så ser det ut som om det ikke er fall den siste 1/2 meteren eller så inn mot sluken.
Det betyr vel at det er selve støpen som er gjort med for lite fall mot sluk, også er er det ingen som sjekket det før det var alt for seint
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
Ellers så skal en nå notere seg at det er firmaet Norwegians Claim Links (skade/takst/forsikring bransjen) som er "stråmannen" i denne presentasjonen som ble holdt på et fuktseminar i regi av Mycoteam og SINTEF. Det skal selvsagt ikke dyrt betalte apekatter til for å kalkulere ut at det er billigere å fikse membranen så godt som det lar seg gjøre, fremfor å fikse 'alt sammen' (spesielt når en skal betale for 1000vis av bad!). En fiks vil forhåpentligvis friskmelde badet, og uansett er sannsynligheten stor nok til at badet holder lenge nok til at reklamasjoner faller bort og/eller at badet blir gammelt nok til at en kan si at badets er utenfor dets levetid. Muligens satt på spissen, men det er dog min urokkelige mening.
Når det kommer til fall på den resterende delen av gulvet, så er det mer hipp som happ med stigning her - det viktigste er at alt vann som havner på gulvet renner mot og i sluk! (Feks ikke over dørterskel etc...), altså for å presisere, det skal ikke være motfall (og membran skal selvfølgelig benyttes) .... (Noe du er farlig nær å ha i selve dusjsonen.
En kan jo også leke seg med tall, og se på hvor mye vann din dusj spyler ut i forhold til hvor mange liter kapasitet du har i din nedfelte dusjnisje. Det er klart at er det minimalt, så skal det lite til for at du ikke "rekker å reagere" ved at du plutselig har fult opp "hele badet" med vann. En ordinær dusj har kanskje en kapasitet på 0,2 til 0,4 liter per sekund (avhengig av alt fra trykk til dimensjoner og dusjtype). Med en dusj på 0,4 liter per sekund, tett sluk og 90x90x1 cm nedfelt nisje, så er gulvet overfylt på ca 20 sekunder, lenge før du har fått shampoen ut av øya.... (Grunnen til at jeg drar frem denne lille teoretiske leken er at en bør tenke på å designe fall og dusjnisje litt ut i fra hvilken type dusj og antall dusjer og dimensjoner på vannrør, trykk etc... så slipper en kjedelige overraskelser når hårsilen til feks Purusline sluket er så og si potte tett!)
En må også være 100% klar over at fallet en snakker om i våtromsnormen er ikke bare på flisene, det gjelder membranen også. Skulle jeg valgt mellom pest og kolera så hadde jeg hatt motfall på fliser og riktig fall på underliggende membran. Da vil ikke vann ligge igjen. I motsatt tilfelle vil der "alltid" ligge vann der hvor membranen ligger lavest, helt til evt varmekabler etc. tørker dette ut. Med jevnlig (daglig) dusjing får en ikke tørket dette ut og en risiker sopp.
At det er teknisk bedre å bygge badet på nytt er det vel liten tvil om. Poenget er:
- Reparasjon av membran er mulig.
- Det er ikke uvanlig.
- Det holder en god stund.
Om badet ellers er greit, så kan det lønne seg å fikse det billig og så ta "alt sammen" om endel år, istedenfor å måtte ta "alt sammen" med en gang.
Blei montert purus hjemme hos meg selv om et klart å tydelig hadde spesifisert unidrain, ende opp med de måtte legge ny sluk.
Wow! Jeg er ikke murer, membranlegger eller rørlegger, men å kalle Purus og Tece for dritt, og på toppen av det hele sette det billige Unidrain-søppelet på gullplassen, tar kaka.
Du skal få lov til å foretrekke Unidrain, men Unidrain koster 1/4 av prisen, og sist jeg sjekket for et par år siden var det en latterlig dårlig konstruksjon uten skrudd klemring, slik at det å få tett membran var rimelig håpløst. Fagfolkene jeg hadde her var iallfall overhodet ikke interessert i å installere Unidrain i noe de skulle stå ansvarlige for. Det vil si både rørlegger og membranlegger (sveisemembran). Jeg har lagt fliser med fall inn mot Purus Line i dusjnisje selv, og det gikk nå helt fint. Nøkkelen er jo at støpen er lagt med tilstrekkelig fall.
Og å skylde dette badet her på Purus-sluk blir iallfall helt idiotisk. Her ser man at selv fliselimingen er fullstendig talentløst håndtverk. Vedkommende som har gjort dette badet her har enten gitt fullstendig faen eller vet ikke hva han driver med.