Alle kunder pruter og kommer med forslag om at leverandør kan bruke huset som visningshus, sette entreprenør i kontakt med andre som skal bygge osv, for å få prisen ned. Men det kan synes som om at det blir litt urettferdig dersom det er slik at den beste pruteren skal få den beste prisen. Samtidig er det uetisk å legge på et hus f.eks med 10 % for så å kunne gi 10 % etter litt tautrekking frem og tilbake. Jeg gir derfor den laveste prisen jeg kan gi, punktum. Ikke har jeg lagt på 10 % i prutningsmonn i håp om at kunden går på det, og ikke tillater jeg at kunden skal få meg til å selge under den laveste prisen jeg kan gi. Skal man under denne prisen må man endre på noe i prosjektet, enten leveransebeskrivelsen eller selve huset.
Nå er prisen bare en del av det å bygge. Det er også andre momenter som spiller en like stor rolle. Blant andre ting skal man forsikre seg om at kvalitetssikringssystem forefinne, og at det brukes. Man skal forsikre seg om at leveransebeskrivelsene er komplette, og at det ikke kommer skulte tillegg. Ved utenlandsk import skal man sikre seg at arbeidsfolkene faktisk kan bygge iht norske regler og at de gjør det. Norske kontrakter og betaling etter at milepæler er rundet er like viktig som en lav pris.
Hva skjer så dersom man pruter og husleverandøren blir sur? To scenarioer, han får følelsen av allerede på dette tidspunktet skjærer det seg og da er det mye som tyder på at byggeprosessen vil bli så krevende at man totalt er best tjent med å ikke inngå kontrakt med kunden. Dersom det viser seg at entreprenøren har litt å gå på så vil jo kunden i prinsippet føle seg litt lurt, men det overskygges av gleden over at han har fått prutet ned prisen. At han i prinsippet er forsøkt lurt glemmes hurtig.
Men en grinete entreprenør er sjelden en god samarbeidspartner og da må man vel forvente seg at alt blir veldig formelt og entreprenør ønsker å bli ferdig hutigst mulig og er lite villig til å gjøre noe ekstra. Jeg tror dog at man er tjent med å ha et godt forhold til sin entreprenør for at hele prosessen skal bli så bra som overhode mulig.
Jeg har valgt å gjøre dette på en annen måte med mine kunder. Kunden har et budsjett, og vi tegner da et hus til kunden som er innenfor dette budsjettet. Prisen er fast i 6 mnd og så lenge dette er kontraktsfestet så er begge parter bundet av en slik kontrakt, hvor tegninger, pristilbud og leveransebeskrivelsen er del av kontrakten. Begge parter er fornøyd og som jeg før har nevnt, så vil et arealeffektivt hus være rimeligere å bygge enn et større hus som ikke er tilpasset kunde sammen med en arkitekt.
Kunden har her en forutsigbarhet med pris og man har ved et samarbeid kommet frem til den realiserbare løsningen rent økonomisk. Med et slikt samarbeid har man allerede sett på forskjellige standarder på kjøkken, fliser osv og benyttet seg av entreprenørens erfaring for å finne arealeffektive og teknisk rimelige løsninger. Gjennom et slik samarbeid vil også kunden få et godt innblikk i hvordan et hus settes op fra denne entreprenøren, man blir kjent med byggeledelse og vil ved en gjennomgang av kvalitetssikringssystemer forstå viktigheten av disse, samt viktigheten av at de brukes.
Det å bygge hus skal være et samarbeid mellom husleverandør og kjøper, og det skal være en rimelighet og samtidig en profesjonalitet fra begge parter, noe som normalt sett føre til at byggingen av huset vil foregå på en profesjonell måte. Kommunikasjonen bør gjøres skriftlig, også det for at alt skal være dokumenterbart. Dvs alle telefonsamtaler følges opp med en mail.
Og kanskje det aller viktigste, når det er snakk om endringer, avdekking av feil osv så kommuniserer partene og prøver sammen å finne løsninger. Min erfaring er at det å prate sammen løser de aller fleste konflikter på en fornuftig måte.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Nå er prisen bare en del av det å bygge. Det er også andre momenter som spiller en like stor rolle. Blant andre ting skal man forsikre seg om at kvalitetssikringssystem forefinne, og at det brukes. Man skal forsikre seg om at leveransebeskrivelsene er komplette, og at det ikke kommer skulte tillegg.
En har vel krav på samme rettigheter om du har prutet elelr ikke, prisen skal vel ikke avgjøre om leverandøren skal følge regelverk eller ikke dersom det er snakk om en seriøs leverandør.
Hva skjer så dersom man pruter og husleverandøren blir sur? To scenarioer, han får følelsen av allerede på dette tidspunktet skjærer det seg og da er det mye som tyder på at byggeprosessen vil bli så krevende at man totalt er best tjent med å ikke inngå kontrakt med kunden. Dersom det viser seg at entreprenøren har litt å gå på så vil jo kunden i prinsippet føle seg litt lurt, men det overskygges av gleden over at han har fått prutet ned prisen. At han i prinsippet er forsøkt lurt glemmes hurtig.
Om en husleverandør skulle vise seg å være så lite profesjonell at han ikke takler en kunde som er optatt av å oppnå en bedre pris og velger å bli useriøs å siler ut kunder på et slikt grunlag har ingenting på min tomt å gjøre. Forventer mer en dette av en som lever av dette til daglig i motsetning til en kunde som aldri har bygd hus tidligere og er vettaskremt for lommeboka si.
Men en grinete entreprenør er sjelden en god samarbeidspartner og da må man vel forvente seg at alt blir veldig formelt og entreprenør ønsker å bli ferdig hutigst mulig og er lite villig til å gjøre noe ekstra. Jeg tror dog at man er tjent med å ha et godt forhold til sin entreprenør for at hele prosessen skal bli så bra som overhode mulig.
Dersom jeg må betale for enteprenørens gode humør så understreker det bare svaret mit rett over.
Jeg har valgt å gjøre dette på en annen måte med mine kunder. Kunden har et budsjett, og vi tegner da et hus til kunden som er innenfor dette budsjettet. Prisen er fast i 6 mnd og så lenge dette er kontraktsfestet så er begge parter bundet av en slik kontrakt, hvor tegninger, pristilbud og leveransebeskrivelsen er del av kontrakten. Begge parter er fornøyd og som jeg før har nevnt, så vil et arealeffektivt hus være rimeligere å bygge enn et større hus som ikke er tilpasset kunde sammen med en arkitekt.
Dette er vel den rette og seriøse måten å gjøre det på, da er jo kunden med å bestemmer prisen helt fra begynnelsen av, men det er langt fra alle som opperer like seriøst som dette.
Men det er vel forskjel på hva en kan forvente av rabatter om en velger et ferdigusfirma til å ta seg av hele prossessen for deg eller om en velger å inhente tilbud fra mange underleverandører å prute på disse.
Var selv i kontakt med ett ferdighusfirma for oppføring av råbygg og etter en noe ufyselig episode fra dem så valgte jeg å avslutte samarbeidet med de, da var de på hugget og tilbudte meg å regne på summen en gang til om jeg valgte å vurdere dem på nytt. Da er min mening at pris betyr ikke alt, de hadde allerede vist en side av seg som jeg overhodet ikke syns noe om. Da hjelper det lite med en hyggelig pris og ett kynisk rasshhøl som samarbeidspartner. Så totalt sett så er ikke pris alt som er avgjørende, men det bør forventes mer profisjonalitet fra en entrepenør en av en privatperson.
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Som sagt så er mitt innlegg ment som et innspill på det å kjøpe hus blir trygt.
Selvsagt har man krav på samme rettigheter, men det er et fåtall som kan mye om husbygging når de går til en husleverandør. Vi har sett mange eksmpler her inne på at man fokuserer utelukkende på lav pris og verken skriver kontrakt eller vet om leverandører har et fungerende kontrollsystem.
Det finnes mange kunder som kjøper påstanden om at "vi kan tross alt bygge hus så vi trenger ikke et dyrt kontrollsystem for å avdekke feil de finner vi enkelt selv. Og bruker man verken tid på dette systemet eller ikke har det i det hele tatt så er større risiko for at det kan bli feil med byggingen.
De fleste husleverandører ønsker seg så mange kunder som mulig, men det kan faktisk hende at de oppfatter en kunde på en slik måte at de velger å ikke inngå kontrakt med denne kunden. Som du sier, da går du til noen andre, og det er du i din fulle rett til.
Du betaler selvsagt ikke for det gode humøret til en entreprenør. Men det er utrolig hvor mye gratisarbeid og råd med mye mer du kan få av en entreprenør som har et godt forhold til deg. Hele poenget med det jeg skrev var å poengtere at en god og rimelig dialog mellom partene er MYE BEDRE enn en krig om rettigheter.
Hvordan det er å prute mot underleverandører har jeg ikke uttalt meg om siden jeg uttaler meg om det jeg selger og har litt kunnskap om.
Uttalelser om det jeg ikke har kunnskap om overlater jeg til ALLE de andre ekspertene her. ;D
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hvordan det er å prute mot underleverandører har jeg ikke uttalt meg om siden jeg uttaler meg om det jeg selger og har litt kunnskap om.
Uttalelser om det jeg ikke har kunnskap om overlater jeg til ALLE de andre ekspertene her. ;D
Syns det virker som om du avslutter med en smule sarkasme på slutten eller har jeg misforstått?
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Et annet forslag til "pruting" kan være å spørre entrepenør om du kan få bruka deres rabatter fra deres leverandører igjen. Feks kjøkken, bad, rørlegger osv.
Vi fikk stort sett 20-30% på disse tingene. Fakturert leverandør, som bare videresendte regningene til oss uten påslag. :)
Om man ikke pruter, så er det også i mange tilfeller enklere å få endret ting uten at de legger på prisen. Vi fikk feks en god del ekstra betong/konstruksjon pga endringer vi ønsket, uten noe tillegg i pris, selv om dette vart endel ekstra arbeid på de.
Personlig ville jeg ha fokusert på innholdet i innleggene mine, og ikke en avslutningsreplikk, men jeg kan godt forklare hva jeg mener.
Jeg har gjort forsøk på dette forumet på å komme med innspill på ting jeg mener jeg har errfaring og kunnskap om, og synes minst mulig, selv om jeg nok sikkert også gjør det.
Det finnes mange på dette forumet av ikke-jurister som tar problemstillingene mye raskere en meg og som kan svare MYE raskere og bastant enn hva jeg kan.
Det finnes mange på dette forumet som har ser utfordringene mye raskere enn meg og som bastant kan konkludere og komme med et svar. Jeg er i min naivitet avhengig av et faktum og mye informasjon for å kunne skrive noe fornuftig, og hvem bryr seg om det når skarpingene ser hele faktumet uten at det er opplyst en gang.
Så når jeg ikke har kunnskap om noe, og det er mye, så må jeg overlate det til dem som kan det. Så kan jeg kose meg litt med det jeg kan.
Capice? ;D
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Så det vil si at innlegget mitt ikke har tilført tråden noe av verdi?
Jo, jeg synes absolutt du har en del gode poeng. Sånn sett så tilfører de tråden verdi, synes jeg. Det skal du ha skryt for!
Men jeg synes desverre at det må sees i lys av hva du arbeider med og den dårlig kamuflerte markedsføringen som du av og til representerer. Jeg synes det reduserer verdien du tilfører tråden.
Signatur
Arkitekttegnet moderne enebolig i rå betong / vedlikeholdsfritt treverk. Byggestart 24.10.2011. Innflytting torsdag 9. august 2012.
Nå er prisen bare en del av det å bygge. Det er også andre momenter som spiller en like stor rolle. Blant andre ting skal man forsikre seg om at kvalitetssikringssystem forefinne, og at det brukes. Man skal forsikre seg om at leveransebeskrivelsene er komplette, og at det ikke kommer skulte tillegg. Ved utenlandsk import skal man sikre seg at arbeidsfolkene faktisk kan bygge iht norske regler og at de gjør det. Norske kontrakter og betaling etter at milepæler er rundet er like viktig som en lav pris.
Hva skjer så dersom man pruter og husleverandøren blir sur? To scenarioer, han får følelsen av allerede på dette tidspunktet skjærer det seg og da er det mye som tyder på at byggeprosessen vil bli så krevende at man totalt er best tjent med å ikke inngå kontrakt med kunden. Dersom det viser seg at entreprenøren har litt å gå på så vil jo kunden i prinsippet føle seg litt lurt, men det overskygges av gleden over at han har fått prutet ned prisen. At han i prinsippet er forsøkt lurt glemmes hurtig.
Men en grinete entreprenør er sjelden en god samarbeidspartner og da må man vel forvente seg at alt blir veldig formelt og entreprenør ønsker å bli ferdig hutigst mulig og er lite villig til å gjøre noe ekstra. Jeg tror dog at man er tjent med å ha et godt forhold til sin entreprenør for at hele prosessen skal bli så bra som overhode mulig.
Jeg har valgt å gjøre dette på en annen måte med mine kunder. Kunden har et budsjett, og vi tegner da et hus til kunden som er innenfor dette budsjettet. Prisen er fast i 6 mnd og så lenge dette er kontraktsfestet så er begge parter bundet av en slik kontrakt, hvor tegninger, pristilbud og leveransebeskrivelsen er del av kontrakten. Begge parter er fornøyd og som jeg før har nevnt, så vil et arealeffektivt hus være rimeligere å bygge enn et større hus som ikke er tilpasset kunde sammen med en arkitekt.
Kunden har her en forutsigbarhet med pris og man har ved et samarbeid kommet frem til den realiserbare løsningen rent økonomisk. Med et slikt samarbeid har man allerede sett på forskjellige standarder på kjøkken, fliser osv og benyttet seg av entreprenørens erfaring for å finne arealeffektive og teknisk rimelige løsninger. Gjennom et slik samarbeid vil også kunden få et godt innblikk i hvordan et hus settes op fra denne entreprenøren, man blir kjent med byggeledelse og vil ved en gjennomgang av kvalitetssikringssystemer forstå viktigheten av disse, samt viktigheten av at de brukes.
Det å bygge hus skal være et samarbeid mellom husleverandør og kjøper, og det skal være en rimelighet og samtidig en profesjonalitet fra begge parter, noe som normalt sett føre til at byggingen av huset vil foregå på en profesjonell måte. Kommunikasjonen bør gjøres skriftlig, også det for at alt skal være dokumenterbart. Dvs alle telefonsamtaler følges opp med en mail.
Og kanskje det aller viktigste, når det er snakk om endringer, avdekking av feil osv så kommuniserer partene og prøver sammen å finne løsninger. Min erfaring er at det å prate sammen løser de aller fleste konflikter på en fornuftig måte.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
En har vel krav på samme rettigheter om du har prutet elelr ikke, prisen skal vel ikke avgjøre om leverandøren skal følge regelverk eller ikke dersom det er snakk om en seriøs leverandør.
Om en husleverandør skulle vise seg å være så lite profesjonell at han ikke takler en kunde som er optatt av å oppnå en bedre pris og velger å bli useriøs å siler ut kunder på et slikt grunlag har ingenting på min tomt å gjøre.
Forventer mer en dette av en som lever av dette til daglig i motsetning til en kunde som aldri har bygd hus tidligere og er vettaskremt for lommeboka si.
Dersom jeg må betale for enteprenørens gode humør så understreker det bare svaret mit rett over.
Dette er vel den rette og seriøse måten å gjøre det på, da er jo kunden med å bestemmer prisen helt fra begynnelsen av, men det er langt fra alle som opperer like seriøst som dette.
Men det er vel forskjel på hva en kan forvente av rabatter om en velger et ferdigusfirma til å ta seg av hele prossessen for deg eller om en velger å inhente tilbud fra mange underleverandører å prute på disse.
Var selv i kontakt med ett ferdighusfirma for oppføring av råbygg og etter en noe ufyselig episode fra dem så valgte jeg å avslutte samarbeidet med de, da var de på hugget og tilbudte meg å regne på summen en gang til om jeg valgte å vurdere dem på nytt.
Da er min mening at pris betyr ikke alt, de hadde allerede vist en side av seg som jeg overhodet ikke syns noe om.
Da hjelper det lite med en hyggelig pris og ett kynisk rasshhøl som samarbeidspartner.
Så totalt sett så er ikke pris alt som er avgjørende, men det bør forventes mer profisjonalitet fra en entrepenør en av en privatperson.
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Selvsagt har man krav på samme rettigheter, men det er et fåtall som kan mye om husbygging når de går til en husleverandør. Vi har sett mange eksmpler her inne på at man fokuserer utelukkende på lav pris og verken skriver kontrakt eller vet om leverandører har et fungerende kontrollsystem.
Det finnes mange kunder som kjøper påstanden om at "vi kan tross alt bygge hus så vi trenger ikke et dyrt kontrollsystem for å avdekke feil de finner vi enkelt selv. Og bruker man verken tid på dette systemet eller ikke har det i det hele tatt så er større risiko for at det kan bli feil med byggingen.
De fleste husleverandører ønsker seg så mange kunder som mulig, men det kan faktisk hende at de oppfatter en kunde på en slik måte at de velger å ikke inngå kontrakt med denne kunden. Som du sier, da går du til noen andre, og det er du i din fulle rett til.
Du betaler selvsagt ikke for det gode humøret til en entreprenør. Men det er utrolig hvor mye gratisarbeid og råd med mye mer du kan få av en entreprenør som har et godt forhold til deg. Hele poenget med det jeg skrev var å poengtere at en god og rimelig dialog mellom partene er MYE BEDRE enn en krig om rettigheter.
Hvordan det er å prute mot underleverandører har jeg ikke uttalt meg om siden jeg uttaler meg om det jeg selger og har litt kunnskap om.
Uttalelser om det jeg ikke har kunnskap om overlater jeg til ALLE de andre ekspertene her. ;D
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jo da, men det er jo greit å svare på det tråden dreier seg om..
Min byggeblogg her på forumet: http://www.byggebolig.no/index.php/topic,24165.0.html
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
men må gjerne forklare meg hva du mente med siste avsnitt i dit innlegg.
Syns det virker som om du avslutter med en smule sarkasme på slutten eller har jeg misforstått?
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Vi fikk stort sett 20-30% på disse tingene.
Fakturert leverandør, som bare videresendte regningene til oss uten påslag. :)
Om man ikke pruter, så er det også i mange tilfeller enklere å få endret ting uten at de legger på prisen.
Vi fikk feks en god del ekstra betong/konstruksjon pga endringer vi ønsket, uten noe tillegg i pris, selv om dette vart endel ekstra arbeid på de.
Thermia Atria 8Kw pumpe, Uponor vb varme
Personlig ville jeg ha fokusert på innholdet i innleggene mine, og ikke en avslutningsreplikk, men jeg kan godt forklare hva jeg mener.
Jeg har gjort forsøk på dette forumet på å komme med innspill på ting jeg mener jeg har errfaring og kunnskap om, og synes minst mulig, selv om jeg nok sikkert også gjør det.
Det finnes mange på dette forumet av ikke-jurister som tar problemstillingene mye raskere en meg og som kan svare MYE raskere og bastant enn hva jeg kan.
Det finnes mange på dette forumet som har ser utfordringene mye raskere enn meg og som bastant kan konkludere og komme med et svar. Jeg er i min naivitet avhengig av et faktum og mye informasjon for å kunne skrive noe fornuftig, og hvem bryr seg om det når skarpingene ser hele faktumet uten at det er opplyst en gang.
Så når jeg ikke har kunnskap om noe, og det er mye, så må jeg overlate det til dem som kan det. Så kan jeg kose meg litt med det jeg kan.
Capice? ;D
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jo, jeg synes absolutt du har en del gode poeng. Sånn sett så tilfører de tråden verdi, synes jeg. Det skal du ha skryt for!
Men jeg synes desverre at det må sees i lys av hva du arbeider med og den dårlig kamuflerte markedsføringen som du av og til representerer. Jeg synes det reduserer verdien du tilfører tråden.
Min byggeblogg her på forumet: http://www.byggebolig.no/index.php/topic,24165.0.html