Dette blir litt off-topic, men er en kommentar til de siste innleggene om dårlig håndtverk. Jeg trekker fram en gammel klisje: Kunden ønsker at jobben gjøres på 3 måter: - Bra. - Hurtig. - Billig.
Man kan imidlertid bare utføre 2 måter av ganger: Man kan gjøre det bra og hurtig, men da blir det ikke billig! Man kan gjøre det bra og billig, men da går det ikke hurtig! Man kan gjøre det hurtig og billig, men da blir det ikke bra! ;D Kanskje litt flåsete skrevet, men poenget er at håndtverker og kunde ofte kan ha en ulik oppfatning om hva som er standard. (Når det gjelder hvor pent det er gjort). For en del jobber, kan det være svært tidkrevende å heve standarden, (utseendet), fra det som er akseptabelt/standard til det som er perfekt. Dette er det gjerne ikke økonomisk ramme for å gjøre innenfor anbudet/ prisen kunden ønsker å betale. Mange kunder skjønner ikke dette, og blir dermed misfornøyde med resultatet. (Som egentlig er det de har betalt for).
Ingen av disse har gjort en jobb som jeg ikke har enten, bedt dem gjøre om igjen, rettet opp selv eller måttet leve med et dårlig resultat. Dette betyr ikke at håndverkere bare gjør galt, men det er et paradoks at de skal ha monopol på å gjøre jobber når en amatør må korrigere det de gjør til stadighet. Tenker med gru på hva folk som ikke har kompetanse får av resultat.
Kanskje du ikke er flink nok til å fortelle hva du vil ha
Tror ikke det. Det er klart at hvis man må forklare at man ønsker ting gjort uten feil har du et poeng. Det jeg prøvde å få fem er at det er provoserende å blir presset til å bruke håndverkere når man må korrigere det de gjør underveis. Hadde jo ikke regnet med applaus fra håndverkerne her inne, men det får stå sin prøve.
Det virker som om du har vært uheldig, men det er ikke lett å få kommunikasjonen til å bli helt 100%. Dette er noe håndtverkere må passe på da de selger tjenesten.
Ingen av disse har gjort en jobb som jeg ikke har enten, bedt dem gjøre om igjen, rettet opp selv eller måttet leve med et dårlig resultat. Dette betyr ikke at håndverkere bare gjør galt, men det er et paradoks at de skal ha monopol på å gjøre jobber når en amatør må korrigere det de gjør til stadighet. Tenker med gru på hva folk som ikke har kompetanse får av resultat.
Det står ganske greit i den nye byggeloven hva man har lov å gjøre selv, noe som faktisk er skremmende lite. Skal man røre membran så MÅ det være et ansvarlig foretak som har rett godkjenning som byggemelder til kommunen
Jeg monterer våtromsplater etter veiledning fra leverandør slik at når rørlegger skal inn så er rommet tett. Da monterer rørlegger ALT utstyr inne i det tette rommet og alle rørgjennomføringer tettes med membran og mansjett og ingenting monteres UTFOR det tette rommet. Feks: Innebygget sisterne --> Bygges ny vegg som igjen kles med våtromsplater INNE i det allerede tette rommet.
Når jeg gjør det slik så aksepterer det ansvarlige firmaet at dette var egeninnsats.
Firmaet gir så 5års reklamasjonsrett ifølge kjøpsloven på de produkter de leverer (de som er utsatt for en evt plutselig hendelse (type koblinger). Hvis noe skulle lekke da, så lekker det jo inne i det tette rommet og da vil vannet naturligvis ha en sluk å renne ned i..
Sålenge man følger VåtromsNORMEN så kommer man ikke opp i problemer om man ikke er utrolig uheldig. Men da MÅ man naturligvis gjøre ting skikkelig.
Så kommer flislegger å legger ny membran på gulv oppå støp til varmekabel (koster ekstra men er nok verdt det)
Så få jeg nytt bad som er tett, hvor jeg er dekket de første 5år på "uflaks" og hvis noe skjer senere så er jeg selv ansvarlig for forsikringsmafiaen betaler ikke ut noe alikevel.
Så noen nevnte noe om at alle "Våtromsfirma" burde gå sammen i en "en for alle alle for en" forening i tilfelle konkurs. Det er jo den mest idiotiske ideen jeg noensinne har hørt! Når du ser på ALLE de elendige håndverkerne som finnes hvorfor skulle en annen h¨åndverker være interessert i å ta på seg risikoen etter andres arbeid? Som oftest er det en VELDIG god grunn til at man går konkurs..
Det som har skjedd her slik jeg oppfatter det er det samme som har skjedd med all elektro, tømrerarbeid på nybygg og tilbygg over en viss størrelse osv. osv. Følgende aktører er involvert: - Bransjen - Forsikringsselskapene - Myndighetene
Bransjen har gjort følgende: Den store stygge ulven. Utøvet et enormt press på myndigheter og forsikringsselskap. Lagt skylden for eget slett arbeid og egen grådighet på forbrukerne. Klart å presse gjennom at dem og kun dem skal kunne godkjenne forskjellige typer arbeider. Resultatet er altfor høye priser og altfor dårlig kvalitet. Bransjen er i beste fall uetisk og kynisk.
Forsikringsselskapene: Det dumme dumme eselet. Forsikringsselskapene ønsker mindre skadersaker for da tjener de mere penger. Desverre tror de at løsningen er å gi bransjen blankofullmakt til å voldta forbrukerne. Synd for dem at det ikke hjelper dem noe som helst. De evner ikke å se at de hadde vært langt bedre tjent med et uavhengig tilsyn med kompetanse og makt til å godkjenne eller underkjenne arbeider basert på deres kvalitet - uansett hvem som hadde gjort det. Kvaliteten ville skytt til himmels.
Myndighetene: Den store veike kjempen. Myndighetene har overhodet ingen ryggrad. De har gitt etter for press fra bransjen og forsikringen uten evne og lyst til å ta inn over seg realitetene. De de burde gjort var å opprette sterke, uavhengige tilsyn med kompetanse og makt til å godkjenne eller underkjenne arbeider basert på deres kvalitet. Forsikringsselskapene ville opplevd langt færre skadesaker. Håndtverkerne ville oppleve ekte konkurranse med mulighet for å tjene ærlige penger i motsetning til blodpenger og forbrukerne ville få bedre produkter - enten de gjorde det selv eller valgte å bruke håndtverkere.
mangen delte meininger her. Har noken spm så kansje noken her kan svare på. Har fått midlertidig bruks tillatelse på første etasjen. der er det bad.
Nede i kjelleren vil me ha ett vaskerom med toalett å dusjkabinett. Gjelder fortsatt regler for våtrom? det er sluk i rommet, men det er ikkje det som definerer våtrom (har bekreftet dette med både f.selskap og rørlegger). Det er lagt rør i rør opp til der det skal vær, samt sluk i gulv og rør i vegg for vask. Må eg fortsatt melde fra til kommunen om dette? Planen var gulvbelegg og våtromsplater. Gjelder dette som "membran" i forhold til kommunen? (meiner då om eg må bruke fagfolk til plating)
Hadde planer om å bruke rørlegger til tilkobling. Og fagfolk til å legge gulv.
Kva sanksjoner kan kommunen komme med? Kan eg be dei ryke og reise å seie det var påbegynnt for lenge siden? (ca juni 2010)
Har diverse andre rom i kjeller som ikkje er innredet heller enda, skal desse og byggemeldes?
Det som har skjedd her slik jeg oppfatter det er det samme som har skjedd med all elektro, tømrerarbeid Bransjen har gjort følgende: Den store stygge ulven. Utøvet et enormt press på myndigheter og forsikringsselskap. Lagt skylden for eget slett arbeid og egen grådighet på forbrukerne. Klart å presse gjennom at dem og kun dem skal kunne godkjenne forskjellige typer arbeider. Resultatet er altfor høye priser og altfor dårlig kvalitet. Bransjen er i beste fall uetisk og kynisk.
Har du noen form for dokumentasjon for dette enorme presset? Tenker du på notisen i fagbladene der det står at nå må jammen myndighetene snart....osv?
Jeg trekker fram en gammel klisje:
Kunden ønsker at jobben gjøres på 3 måter:
- Bra.
- Hurtig.
- Billig.
Man kan imidlertid bare utføre 2 måter av ganger:
Man kan gjøre det bra og hurtig, men da blir det ikke billig!
Man kan gjøre det bra og billig, men da går det ikke hurtig!
Man kan gjøre det hurtig og billig, men da blir det ikke bra!
;D
Kanskje litt flåsete skrevet, men poenget er at håndtverker og kunde ofte kan ha en ulik oppfatning om hva som er standard. (Når det gjelder hvor pent det er gjort). For en del jobber, kan det være svært tidkrevende å heve standarden, (utseendet), fra det som er akseptabelt/standard til det som er perfekt. Dette er det gjerne ikke økonomisk ramme for å gjøre innenfor anbudet/ prisen kunden ønsker å betale. Mange kunder skjønner ikke dette, og blir dermed misfornøyde med resultatet. (Som egentlig er det de har betalt for).
amen
Det står ganske greit i den nye byggeloven hva man har lov å gjøre selv, noe som faktisk er skremmende lite. Skal man røre membran så MÅ det være et ansvarlig foretak som har rett godkjenning som byggemelder til kommunen
Jeg monterer våtromsplater etter veiledning fra leverandør slik at når rørlegger skal inn så er rommet tett. Da monterer rørlegger ALT utstyr inne i det tette rommet og alle rørgjennomføringer tettes med membran og mansjett og ingenting monteres UTFOR det tette rommet. Feks: Innebygget sisterne --> Bygges ny vegg som igjen kles med våtromsplater INNE i det allerede tette rommet.
Når jeg gjør det slik så aksepterer det ansvarlige firmaet at dette var egeninnsats.
Firmaet gir så 5års reklamasjonsrett ifølge kjøpsloven på de produkter de leverer (de som er utsatt for en evt plutselig hendelse (type koblinger). Hvis noe skulle lekke da, så lekker det jo inne i det tette rommet og da vil vannet naturligvis ha en sluk å renne ned i..
Sålenge man følger VåtromsNORMEN så kommer man ikke opp i problemer om man ikke er utrolig uheldig. Men da MÅ man naturligvis gjøre ting skikkelig.
Så kommer flislegger å legger ny membran på gulv oppå støp til varmekabel (koster ekstra men er nok verdt det)
Så få jeg nytt bad som er tett, hvor jeg er dekket de første 5år på "uflaks" og hvis noe skjer senere så er jeg selv ansvarlig for forsikringsmafiaen betaler ikke ut noe alikevel.
Så noen nevnte noe om at alle "Våtromsfirma" burde gå sammen i en "en for alle alle for en" forening i tilfelle konkurs. Det er jo den mest idiotiske ideen jeg noensinne har hørt! Når du ser på ALLE de elendige håndverkerne som finnes hvorfor skulle en annen h¨åndverker være interessert i å ta på seg risikoen etter andres arbeid? Som oftest er det en VELDIG god grunn til at man går konkurs..
- Bransjen
- Forsikringsselskapene
- Myndighetene
Bransjen har gjort følgende:
Den store stygge ulven. Utøvet et enormt press på myndigheter og forsikringsselskap. Lagt skylden for eget slett arbeid og egen grådighet på forbrukerne. Klart å presse gjennom at dem og kun dem skal kunne godkjenne forskjellige typer arbeider. Resultatet er altfor høye priser og altfor dårlig kvalitet. Bransjen er i beste fall uetisk og kynisk.
Forsikringsselskapene:
Det dumme dumme eselet. Forsikringsselskapene ønsker mindre skadersaker for da tjener de mere penger. Desverre tror de at løsningen er å gi bransjen blankofullmakt til å voldta forbrukerne. Synd for dem at det ikke hjelper dem noe som helst. De evner ikke å se at de hadde vært langt bedre tjent med et uavhengig tilsyn med kompetanse og makt til å godkjenne eller underkjenne arbeider basert på deres kvalitet - uansett hvem som hadde gjort det. Kvaliteten ville skytt til himmels.
Myndighetene:
Den store veike kjempen. Myndighetene har overhodet ingen ryggrad. De har gitt etter for press fra bransjen og forsikringen uten evne og lyst til å ta inn over seg realitetene. De de burde gjort var å opprette sterke, uavhengige tilsyn med kompetanse og makt til å godkjenne eller underkjenne arbeider basert på deres kvalitet. Forsikringsselskapene ville opplevd langt færre skadesaker. Håndtverkerne ville oppleve ekte konkurranse med mulighet for å tjene ærlige penger i motsetning til blodpenger og forbrukerne ville få bedre produkter - enten de gjorde det selv eller valgte å bruke håndtverkere.
Har noken spm så kansje noken her kan svare på. Har fått midlertidig bruks tillatelse på første etasjen. der er det bad.
Nede i kjelleren vil me ha ett vaskerom med toalett å dusjkabinett. Gjelder fortsatt regler for våtrom? det er sluk i rommet, men det er ikkje det som definerer våtrom (har bekreftet dette med både f.selskap og rørlegger). Det er lagt rør i rør opp til der det skal vær, samt sluk i gulv og rør i vegg for vask. Må eg fortsatt melde fra til kommunen om dette? Planen var gulvbelegg og våtromsplater. Gjelder dette som "membran" i forhold til kommunen? (meiner då om eg må bruke fagfolk til plating)
Hadde planer om å bruke rørlegger til tilkobling.
Og fagfolk til å legge gulv.
Kva sanksjoner kan kommunen komme med?
Kan eg be dei ryke og reise å seie det var påbegynnt for lenge siden? (ca juni 2010)
Har diverse andre rom i kjeller som ikkje er innredet heller enda, skal desse og byggemeldes?
Har du noen form for dokumentasjon for dette enorme presset? Tenker du på notisen i fagbladene der det står at nå må jammen myndighetene snart....osv?