Dette gjelder selvsagt ikke håndtverkere på dette forumet, men jeg (med flere andre) har flere ganger opplevd at "fagpersonen" ikke bryr seg om detaljer og kaller det "teori" (med negativ klang). Hvis jeg stiller et lite spørsmål om "ditt og datt" er slik det skal være, er det lett å få tilbake et svar om at "teori og praksis ikke alltid henger sammen"...
Til håndtverkerens forsvar er det vel dette med 3-ting-på-en-gang (bra, billig, raskt) som ikke er mulig. Som oftest prioriterer kunden uansett billig og bra noe som medfører at "snarveier" appaluadres av de fleste.
Min løsning på dette problemet er at jeg alltid presiserer at jeg vil ha bra. Raskt vs. billig er avhengig av oppdraget. I tillegg sier jeg alltid at jeg vil heller ha 10 telefoner med "dumme" spørsmål enn ingen telefoner. "Jeg betaler for den ekstra tida dette evt. tar". Som regel blir jeg fornøyd med håndtverkere som forstår dette.
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Jeg tror ofte det er lurt å påpeke at man er pirkete. For min egen del betyr det at rørleggere, ventilatøren eller tømreren faktisk MÅ flytte sine ting når jeg skal montere downlight. Hvis ikke, så kan jeg som regel bare glemme det. Vi er sist inn i bygget og nederst på rangstigen.
Jeg er ikke tømrer, og skal ikke forsvare lydbøyle eksempelet. Men jeg vet at det noen ganger gjøres ting som ikke er etter "reglene" men som har ingenting å si. Den store millimeter asfaltplate tråden er vel et godt eksempel på det. Det er mulig at platene drar ned lydbøylen, men jeg skulle nå hatt god klaring til lekta hvertfall.
Vi har også klare linjer på et nærmeste stender gjelder når vi slår opp bokser for el anlegget. Tilpassing tar tid = penger. Likevel trosser vi ofte dette dersom vi føler at det blir en dårlig løsning.
Det er forsåvidt sant at enkelte håndverkere sier at en ting er umulig, og det er det jo selvfølgelig ikke. Men det kan medføre at man må rive tak og vegger osv. Man mener vel da at det gir urimelige kostander sett i forhold til resultat.
Jeg tror ofte det er lurt å påpeke at man er pirkete. (...) Man mener vel da at det gir urimelige kostander sett i forhold til resultat.
Det er akkurat det som er poenget mitt også. Jeg påpeker alltid at jeg er pirkete, og en god dialog løser som regel de fleste spørsmål som måtte dukke opp.
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Jeg kommer til å gjøre det selv jeg, den gangen jeg skal ha håndverkere på tomta. Jeg kommer også (av erfaring) til å si at absolutt ingen øst europeere går på min tomt uten å bli bortvist. Og jeg skal ha ingen ubrukelige lærlinger. Og da gjelder det å være stram i maska når man sier det.
Minstekravet fra en håndtverker er at de i hvertfall følger lover og forskrifter og ikke tar snarveier. Selv om en kunde ber om rimelige løsninger så forventer du for pokker at det skal utføres etter de gjeldene byggeforskriftene og sundt bondevett ;) Det eksemplet som ble linket til med lydbøyler føyer seg jo bare inn i en klang rekke på slett håndtverkarbeid Lekasje fra tak under bygging er ett annet eksempel, når en som ikke har fagbrev som tømrer selv klarer å påpeke en håndtverkers feil og håndtverker selv ikke mener problemet er alvorlig da er det noe som ikke stemmer. Og dette forumet er jo ofte brukt som hjelpeforum fra fortvilte forbrukere som har fått udugelige håndtverker i hus som ikke en gang kan klare å gjøre jobben forskriftsmessig engang. Så det å skylde på at enkelte kunder kun er ute etter den rimeligste prisen holder neppe mål i veldig mange tilfeller.
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Man skal selvfølgelig følge gjeldene foreskrifter og gi et bra resultat.
Men når en kunde klager på lyd fra en drossel i et armatur, og to elektrikere, en kjøkkenleverandør og en byggmester står på samme punktet som kunden.....og hører ingenting... :)
Den vanlige kunden bryr seg lite om det estetiske, og skal ha det så billig som mulig. Sånn er virkeligheten. Folk her på forumet tilhører en annen gruppe. Men begge grupper skal forvente et bra resultat.
Et bra resultat er såmangt og baserer seg på individuelle oppfatninger. Ofte blir man nødt til å feks montere downlights 70cm fra vegg i den ene enden av en lang gang, og 90 fra veggen i den andre enden for å få delt det inn riktig. De fleste aksepterer det, og skjønner at det ligger bjelker, ventilasjon, vannrør osv i himlingen.
Dersom man ikke aksepterer det, så må det settes igang store tiltak fra andre yrkesgrupper. Til glede for oss elektrikere, men neppe de andre håndverkerene som må gjøre ting to ganger samtidig som det koster penger. Joda.....de burde lært, men det er dessverre ikke sånn.
Man skal selvfølgelig følge gjeldene foreskrifter og gi et bra resultat.
Men når en kunde klager på lyd fra en drossel i et armatur, og to elektrikere, en kjøkkenleverandør og en byggmester står på samme punktet som kunden.....og hører ingenting... :)
Det fins da støysendere som er lagd for å holde irriterende ungdommer ute av butikker, som virker ved å sende irriterende støy på høye frekvenser som 'byggmestere' stort sett er for gamle til å høre...
Bumper denne gamle tråden, ser ut til å være den lengste bade- våtromsrelaterte.
Jeg har separat do. Ingen sluk i gulv, jeg forstår enkelte kommentarer slik at det da ikke er noen sak for våtromsregelverk? Det kommer til å trenges ny porselenstrone (den gamle er litt yngre enn mamma --> jeg tror jeg kan glemme å få ny pakning), og jeg vil skifte ut vask (og dermed kraner). Tre rør. Er dette noe jeg kan fikse på egen hånd uten risk for represalier fra lovens håndhevere? (Tommeltottene mine er ikke helt ubrukelige, jeg vet opp og ned på en gjengetape ... litt bekymret for mulige ustandard rør- og gjengedimensjoner. Uten naboer er faren for erstatningskrav relativt lite bekymringsfull, men det vil komme til å være ganske tydelig at det er fikset av meg og ikke av forrige eier.)
Direkte henvisning til aktuelle regler kunne også være greit.
Du får nok ingen represalier fra lovens håndhevere, men dersom det skulle bli lekkasjer av et visst omfang vil forsikringsselskapet ditt sette seg på bakbeina dersom arbeidet ikke er fagmessig utført.
Med nok interesse og lyst til å spare noen lapper får du sikkert dette til, men gamle rør kan være lunefulle. Særlig i koblingene. Det er også mulig du må bruke en liten formue på rørdeler og verktøy for å gjøre jobben, slik at besparelsen kontra rørleggger ikke blir voldsomt stor.
Du får tak i overganger til gamle rør, men de har gjerne stiv pris. Ref. også forrige punkt om deler og verktøy.
Her er et godt eksempel på "erfaren hådntverker" (som helt sikkert gjør en god jobb), men som likevel tar snarveier: Montering av lydbøyer : Er dette riktig utført?.
Dette gjelder selvsagt ikke håndtverkere på dette forumet, men jeg (med flere andre) har flere ganger opplevd at "fagpersonen" ikke bryr seg om detaljer og kaller det "teori" (med negativ klang). Hvis jeg stiller et lite spørsmål om "ditt og datt" er slik det skal være, er det lett å få tilbake et svar om at "teori og praksis ikke alltid henger sammen"...
Til håndtverkerens forsvar er det vel dette med 3-ting-på-en-gang (bra, billig, raskt) som ikke er mulig. Som oftest prioriterer kunden uansett billig og bra noe som medfører at "snarveier" appaluadres av de fleste.
Min løsning på dette problemet er at jeg alltid presiserer at jeg vil ha bra. Raskt vs. billig er avhengig av oppdraget. I tillegg sier jeg alltid at jeg vil heller ha 10 telefoner med "dumme" spørsmål enn ingen telefoner. "Jeg betaler for den ekstra tida dette evt. tar". Som regel blir jeg fornøyd med håndtverkere som forstår dette.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Jeg er ikke tømrer, og skal ikke forsvare lydbøyle eksempelet. Men jeg vet at det noen ganger gjøres ting som ikke er etter "reglene" men som har ingenting å si. Den store millimeter asfaltplate tråden er vel et godt eksempel på det. Det er mulig at platene drar ned lydbøylen, men jeg skulle nå hatt god klaring til lekta hvertfall.
Vi har også klare linjer på et nærmeste stender gjelder når vi slår opp bokser for el anlegget. Tilpassing tar tid = penger. Likevel trosser vi ofte dette dersom vi føler at det blir en dårlig løsning.
Det er forsåvidt sant at enkelte håndverkere sier at en ting er umulig, og det er det jo selvfølgelig ikke. Men det kan medføre at man må rive tak og vegger osv. Man mener vel da at det gir urimelige kostander sett i forhold til resultat.
Det er akkurat det som er poenget mitt også. Jeg påpeker alltid at jeg er pirkete, og en god dialog løser som regel de fleste spørsmål som måtte dukke opp.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Selv om en kunde ber om rimelige løsninger så forventer du for pokker at det skal utføres etter de gjeldene byggeforskriftene og sundt bondevett ;)
Det eksemplet som ble linket til med lydbøyler føyer seg jo bare inn i en klang rekke på slett håndtverkarbeid
Lekasje fra tak under bygging er ett annet eksempel, når en som ikke har fagbrev som tømrer selv klarer å påpeke en håndtverkers feil og håndtverker selv ikke mener problemet er alvorlig da er det noe som ikke stemmer.
Og dette forumet er jo ofte brukt som hjelpeforum fra fortvilte forbrukere som har fått udugelige håndtverker i hus som ikke en gang kan klare å gjøre jobben forskriftsmessig engang.
Så det å skylde på at enkelte kunder kun er ute etter den rimeligste prisen holder neppe mål i veldig mange tilfeller.
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Men når en kunde klager på lyd fra en drossel i et armatur, og to elektrikere, en kjøkkenleverandør og en byggmester står på samme punktet som kunden.....og hører ingenting... :)
Den vanlige kunden bryr seg lite om det estetiske, og skal ha det så billig som mulig. Sånn er virkeligheten. Folk her på forumet tilhører en annen gruppe. Men begge grupper skal forvente et bra resultat.
Et bra resultat er såmangt og baserer seg på individuelle oppfatninger. Ofte blir man nødt til å feks montere downlights 70cm fra vegg i den ene enden av en lang gang, og 90 fra veggen i den andre enden for å få delt det inn riktig. De fleste aksepterer det, og skjønner at det ligger bjelker, ventilasjon, vannrør osv i himlingen.
Dersom man ikke aksepterer det, så må det settes igang store tiltak fra andre yrkesgrupper. Til glede for oss elektrikere, men neppe de andre håndverkerene som må gjøre ting to ganger samtidig som det koster penger. Joda.....de burde lært, men det er dessverre ikke sånn.
Det fins da støysendere som er lagd for å holde irriterende ungdommer ute av butikker, som virker ved å sende irriterende støy på høye frekvenser som 'byggmestere' stort sett er for gamle til å høre...
Jeg har separat do. Ingen sluk i gulv, jeg forstår enkelte kommentarer slik at det da ikke er noen sak for våtromsregelverk?
Det kommer til å trenges ny porselenstrone (den gamle er litt yngre enn mamma --> jeg tror jeg kan glemme å få ny pakning), og jeg vil skifte ut vask (og dermed kraner). Tre rør. Er dette noe jeg kan fikse på egen hånd uten risk for represalier fra lovens håndhevere?
(Tommeltottene mine er ikke helt ubrukelige, jeg vet opp og ned på en gjengetape ... litt bekymret for mulige ustandard rør- og gjengedimensjoner. Uten naboer er faren for erstatningskrav relativt lite bekymringsfull, men det vil komme til å være ganske tydelig at det er fikset av meg og ikke av forrige eier.)
Direkte henvisning til aktuelle regler kunne også være greit.
Med nok interesse og lyst til å spare noen lapper får du sikkert dette til, men gamle rør kan være lunefulle. Særlig i koblingene. Det er også mulig du må bruke en liten formue på rørdeler og verktøy for å gjøre jobben, slik at besparelsen kontra rørleggger ikke blir voldsomt stor.
Du får tak i overganger til gamle rør, men de har gjerne stiv pris. Ref. også forrige punkt om deler og verktøy.