Jeg gjetter på at du gikk for kvalitet. Nå er ikke laftehus min greie, men har lært meg en ting. Folk flest tenker pris før kvalitet. Men selvfølgelig ikke alle, og kanskje få her på forumet siden de er noe mer interessert enn folk flest.

Incongnito

Du hadde vel litt andre meninger i denne tråden:
Kjøpe ferdighus fra Baltikum, Latvia og Litauen.

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen nå, men skal prøve å forklare hva jeg spør om. Min erfaring med Baltikum er DÅRLIG. Dog har jeg sett at det er mange som er fornøyd og jeg har derfor gjort forsøk på å finne en leverandør som kan være seriøs og tilby kvalitet iht pris. Selv om jeg har dårlige eraringer må det jo være lov til å se om det finnes noen andre som er bra.

Og spørsmålet mitt er derfor, hva er det potensielle kjøpere vil ha, rimelig pris eller toppkvalitet fra Finland.

Det at jeg tar med meg erfaringer ifra dette forumet når jeg skal skaffe en ny leverandør må da være positivt. Og DERSOM det skulle vise seg at min syn er feil skal jeg da innrømme det og endre på det, det er ikke noe statustap for meg det.

Men det var ikke mitt syn som var spørsmålet her, det var pris vs kvalitet. Hva mener du om det skeptiker?

Hva er forskjellene i kvalitet, da? Regner med begge produsenter produserer iht norsk regelverk. Går det på valgmulighet, finish, materialkvalitet eller hva?

Har hørt at nordisk furu er mer tettvokst og dermed sterkere/mer holdbar enn furu som vokser lenger sør. Men vil en potensiell kunde merke dette? Med mindre han er skogbruksarbeider?

Jeg har ikke noen egen erfaring med kjøp av byggesett fra Baltikum, men er prisen for rimelig pleier det å være noe "mugg". Det er klart at lønnskostnadene er rimelige i Baltikum og at de er desperate i den situasjonen de er kommet i nå. Problemet er om de har kuttet for mange hjørner for å få til den fantastisk lave prisen.

Fra andre produkter har jeg erfart at det ofte er så lite som skal til for å gjøre et produkt godt, og allikevell spares det på detaljer slik at produktet blir ubrukelig.

Hvis du skal gå for noe slikt ville jeg ha testet ut et par hytter FØR jeg solgte dem. Selger du dritt (og er seriøs selv) så får du så mye heft og kostnader ved det etterpå at det ikke er verdt det. Dine kunder vil sikkert ikke ha ubrukelige hytter.

Solgte du ikke nettopp et slikt misslykket prosjekt?

Laftet hus er ikke noe å bruke på Vestlandet. Ved"Vanlig" byggemåte hadde jeg ikke hatt noe imot å handle fra Øst-Europa hvis en har gode referanser og godkjenninger. Kronen er også svak for øyeblikket.

En av forskjellene er lokalitetene, de produserer under andre forhold enn hva vi er vant med og de er villige til å selge med tap i starten. De vil også  ha innbetalt 50 % av totalsummen ved bestilling. De har visninghytte i Estland  men har ikke satt opp noe i Norge ennå, men det har heller ikke den dyre fabrikken fra Finland som er ISO-godkjent. Tømmeret er i fra Estland

Det er korrekt at jeg har dårllig erfaring gjennom en kunde som haar en hytte som må rives. Det må presiseres at denne kunden kjøpte ikke denne hytta gjennom meg, men fra Besthus AS. Jeg har derimot solgt 10 hytter til ham i ettertid.

I denne prosessen med å finne leverandør av laftehytter har jeg som vanlig kikket etter kvalitet, men sett  på noen som kan være det billigste av det billige siden mange på dette forumet er prisbevisst. Jeg har bestemt meg, men tar gjerne imot innspill, kontrakten er ikke signert ennå.

hans, jeg ønsker ikke å selge noe før jeg kan gå god for det, og i mine øyne får man bedre kvalitet når man betaler for det. Den finske produsenten er i mine øyne helt suveren, men jeg ønsket også å sjekke om det finnes noe seriøst i Estland. De er i allefall billige, og det bruker å være en viss sammenheng mellom pris og kvalitet.

Jeg så nylig en episode av Drømmedesign/Grand Designs der en familie (i England?) kjøpte og bygget et finsk laftehus. Det var ganske utrolig å se hvordan de puslet det sammen omtrent som Lego. Det ble trekt frem flere ganger at kvaliteten på treverket var utmerket og mye bedre enn der borte. Jeg hadde ikke vært i tvil om hvem jeg ville valgt (selv om det er godt mulig det er gode greier det fra Estland også).

Problemet er at man aldri vet hva man får. Det kan være toppen greier fra Baltikum, og du kan få dårlige greier selv om flott fabrikk med ISO osv.

Jeg kjøpte noe rimelig trelast fra Finland og den var ikke bra... (men det har vel neppe noe med denne saken å gjøre.)

Man kan nok ha så ymse erfaringer ja, men det skal jo være kvalitetssikring av tømmeret på en iso-godkjent fabrikk da.

Jeg vil dog presisere at jeg kun ønsker innspill og ønsker IKKE på noen måte å selge et dårlig produkt.

Skeptiker, synes du det slår negativt ut for meg ved å undersøke om jeg finner en seriøs aktør i Estland? Jeg spør siden du trakk fra den tråden der jeg opplyste om mine negative erfaringer.

incognito Thursday, March 12, 2009

Man kan nok ha så ymse erfaringer ja, men det skal jo være kvalitetssikring av tømmeret på en iso-godkjent fabrikk da.

I utgangspunktet bør tømmeret være bra.

Jeg var borti et hus fra Latvia. Materialene var gode, faktisk synes jeg de var bedre enn det vå får kjøpt her, problemet var de som utførte monteringen. Det ble mange feil.

Jeg ville ha undersøk Baltikum alternativet nøye for kjøp derfra.

Får du solgt noen hytter i disse krisetidene da?

Bare positivt, skal en kjøpe hus fra Estland/Latvia er det bare betryggende at en har en norsk ansvarlig søker som har kontakt mot leverandør, jeg ville ikke kjøpt direkte fra fabrikk mhp godkjennelser etc.

Hans, jeg jobber for det meste med prosjekter og små leiligheter på fjellet, men noen hytter er det faktisk blitt siden nyttår. Men kundemassen har endret seg fra investorer med litt penger og som pruter pris til mer seriøse investorer som ønsker kvalitet for å unngå reklamasjoner i fremtiden. Vi prøver å holde så lave priser som mulig, og samtidig levere kvalitet, men utfordringer er det jo stadig.

På markedet med store prosjekter for Züblin er det meget meget spennende for tiden.

Det vanlig husmarkedet eneboliger, rekkehus osv er som det alltid har vært, men med mer prisbevisste kunder, iallefall her i Oslodistriktet.

Skeptiker Thursday, March 12, 2009

Bare positivt, skal en kjøpe hus fra Estland/Latvia er det bare betryggende at en har en norsk ansvarlig søker som har kontakt mot leverandør, jeg ville ikke kjøpt direkte fra fabrikk mhp godkjennelser etc.

Det var hyggelig å høre. Skal man holde lave priser er selvsagt ikke ansvarlig søkerfunksjonen innebygd i prisen, det må man ordne selv. Men prosjektering og tak som tåler inntil 150 kg/kvm er med. Sterkere dimensjonering er selvsagt mulig mot tillegg i pris.

Har en ansvarlig søkerfunksjon må det prises i prosjektet gjerne åpen bok med kunden.

Men jeg har valgt den dyreste leverandøren i fra Finland. Det var kun en eneste ting som var bedre på fabrikken i Estland, det var prisen. En helt ny fabrikk kan gå konkurs rimelighurtig om ikke volumet går opp hurtig, noe jeg ikke tro skjer i disse dager. Fabrikken og konseptet var nytt, selv om visninghytten var fin. Kapital var fra østeuropa og på grunn av språkproblemer ha man lite kontroll på bakmennene. Å betale inn så mye som 50 % til fabrikken er et sjansespill å ta, iallefall uten en norsk bankgaranti. At en fabrikk er så "desperat" at de vil selge med tap er ingen god start.

Den finske er en av de største i Finland, har over 20 års samrbeid med en av mine samarbeidspartnere, mange gode referanser rundt om i verden, kapital til å drive seriøst og full fleksibilitet på planløsning og fasade.

Så valget ble kvalitet foran pris.

Men jeg  vil fortsatt ha innspill for å kunne posisjonere meg i markedet.

Skeptiker Thursday, March 12, 2009

Har en ansvarlig søkerfunksjon må det prises i prosjektet gjerne åpen bok med kunden.

Skal det være billig så trekker man jo ut så mye som mulig. Det er jo da kun ansvarlig prosjektering, kontroll av prosjektering, utføring av råbygg og kontroll av det som vil være innebakt i prisen. Ansvarlig søker funksjonen må tiltakshaver ta seg av selv, dog vil jo prosjektering, fasade og plantegninger være med i prisen. Men jobben som "samordner" må ansvarlig søker gjøre selv.

incognito Thursday, March 12, 2009

Så valget ble kvalitet foran pris.

Men jeg  vil fortsatt ha innspill for å kunne posisjonere meg i markedet.

Selv velger jeg alltid kvalitet fremfor pris, men alt innenfor rimelighetens grenser.

Har. f.eks ingen problemer med å kjøpe en vinkelsliper til 139,- på Jula for å kappe et stålrør sånn i farta, men da VET jeg hvilken dritt jeg har kjøpt. Kalkulert risiko kaller jeg det!

Når det gjelder ny hytte, som vi også skal bygge ila de nærmeste 2-3 årene, vil vi velge kvalitet fremfor billig pris. Dvs. vi bygger heller litt mindre med topp kvalitet enn stort og med dårlig kvalitet. Altså reduserer vi f.eks størrelsen på hytten for å ha råd til kvalitete.

MEN incognito, jeg tror du vil få problemer med å overbevise kundene om at det du selger er kvalitetsmessig på topp. Jeg kjenner meg selv best og jeg ville vært skeptisk så lenge det ikke er et norsk firma som jobber med norsk tømmer. For meg er Finnland, Latvia og Litauen tre sider av samme sak. Jeg tar helt sikkert feil, men dette vil nok bli en utfordring for deg.

Det er veldig vanskelig å uttale seg om det, så lenge man ikke vet hvor stor forskjell det er i hverken pris eller kvalitet.

Jeg håper å bygge hus neste år(Kommer ann på hvordan en fradelingssak går i kommunen), og vi kommer nok til å vurdere hus produsert i baltikum. Om det blir det eller ikke kommer ann på hvor mye billigere de er, og hvor trygge vi kommer til å føle oss på leveransen. Å kjøpe gjennom et norsk firma ville vært en viktig trygghetsfaktor for å velge et sånt alternativ.

Men da er faren der igjen at de spiser opp store deler av prisfordelen med å handle i baltikum. Ser f.eks. Byggformat.no oppgir en pris på 7-8000 per kvm for oppsatt råbygg. Det er ikke mye billigere enn f.eks. IEC-hus, og for min del er det da ikke like attraktivt som om man kunne fått det til 5-6000kr per kvm, som jeg har sett andre leverandører i baltikum operere med.

Jeg skal bygge selvtegnet tømmerhus, mest sannsynlig levert fra estland.
Men jeg er i Estland mange ganger hvert år, og har Estisk samboer, så kjenner landet litt.
Jeg kommer til å besøke hver leverandør og se hvilken kvalitet de leverer før jeg gjør noe valg.
Sannsynligvis vil mye bærende konstruksjon bli handlet i norge, spesielt takkonstruksjon, etter anbefaling fra min tømrer.

Mye interiør, som kjøkken og bad etc. vil jeg også kjøpe fra Estland.

Takk for innspill. Det er alltid en utfordring å overbevise om at mitt produkt har best kvalitet. Vi hører stadig vekk fra Sintef om hvor mange feil og mangler det er i hytter, hus og leiligheter. De investorene vi jobber med ØNSKER IKKE reklamasjoner og stiller krav til kvalitet til produksjonen, leveransen og ferdigstillelsen. Fra Finland får vi en børsnotert produsent med eksport til hele verden og som på grunn av kvalitetssikringssystemer kan levere riktig tørket tømmer, har lang historie og profesjonell drift. Vi ønsker å unngå reklamasjoner.

Det finske firmaet leverer laftekassen med tett tak, vår norske samarbeidsparter med alle ansvarsretter, el og rør ferdigstiller hytta. Dvs at tømmer leveres fra den finske produsenten, "råbygget" blir satt opp av profesjonelle finske montører/snekkere, ferdigstillingen av norsk firma med veeeldig gode referanser. Målet er at den sammensettingen skal føre til et bra resultat til en bra pris.

Men å få inn en utenlandsk produsent/leverandør på det norske markedet vil selvsagt både ta tid og være en prosess.

incognito Thursday, March 12, 2009

Hva mener kundene om dette, ønsker dere kvalitet i fra Finland eller rimelig pris i fra Estland, fra et firma som selger MEGET rimelig? Jeg har bestemt meg for hvem jeg skal velge men veldig greit å få innspill fra potensielle kunder.

?
Du hadde bestemt den for finsk.. så hva hjelper det med innspill da?
Vil du velge Estisk om et par stykker vil ha billig Estisk laftehus?
For meg virker dette egentlig som ren reklame for et finsk selskap du snart skal fronte.

Men "correct me if i'm wrong".

"Alle" vil vel ha det billigste om de begge er likeverdige i kvalitet, eller den billigste om det er mye billigere og god nok kvalitet.

Edit:
Måtte sakse vekk en setning, pga feil

Britax Friday, March 13, 2009

incognito Thursday, March 12, 2009

Hva mener kundene om dette, ønsker dere kvalitet i fra Finland eller rimelig pris i fra Estland, fra et firma som selger MEGET rimelig? Jeg har bestemt meg for hvem jeg skal velge men veldig greit å få innspill fra potensielle kunder.

?
Du hadde bestemt den for finsk.. så hva hjelper det med innspill da?
Vil du velge Estisk om et par stykker vil ha billig Estisk laftehus?
For meg virker dette egentlig som ren reklame for et finsk selskap du snart skal fronte.

Men "correct me if i'm wrong".

"Alle" vil vel ha det billigste om de begge er likeverdige i kvalitet, eller den billigste om det er mye billigere og god nok kvalitet.

Edit:
Måtte sakse vekk en setning, pga feil ;)

Selvsagt velger jeg ikke ut ifra hva som blir sagt her, men siden jeg lever av dette er det viktig å ha et produkt som er kvalitet. Og som sagt, jeg ønsker innspill for å kunne posisjonere meg i markedet.

Jeg har ikke funnet tilsvarende kvalitet i Baltikum, selv om det selvsagt finnes gode produsenter også i de landene. Når det derimot gjelder vanlige elementer, dvs ikke laft er det INGEN av de som har kjøpt elementhus fra Baltikum på dette forumet som ahr bekreftet at det f.eks foreligger ETA-godkjennelser, som er et krav for å importere og bruke. Forklaringene har vært at "dette tror vi da er iorden". Jeg har samtidig en følelse av at der er få importører med import fra disse landene som iallefall markedfører at tillatelser osv foreligger. Jeg kjenner til en del av de som importerer fra Baltikum, og de markedsfører utelukkende lav pris.

Lav pris er fortsatt viktig for en del, men for den som skal leve av dette også iframtiden vil god kvalitet på leveransen være helt avgjørende. Men jeg har gjort et ærlig forsøk på å finne gode produsenter/leverandører i Baltikum.

Hva legger du i "ikke funnet tilsvarende kvalitet i baltikum"?
Mener du alt du har sett rett og slett har vært ræva, eller bare at alt du forhandler er bedre?

Pris vs kvalitet er vel hva de fleste ser etter.
På et laftebygg, så er det jo ikke akkurat store variasjoner..
Er vel stort sett takkonstruksjonen som varierer fra bygg til bygg.

Om jeg kan velge mellom et råbygg til 1mill med topp kvalitet, eller et råbygg til 500' i god kvalitet, så er det nok den billige aktøren som får mine penger.

Det er mulig jeg missforstår helt hva du vil fram til..
Ut i fra hvordan du fremstiller hus fra baltikum, så virker det jo som et under at de har hus overhodet i de landene.
Og mine erfaringer (etter mange turer og leie av mange forskjellige hus) er i allefall noe helt annet ;)
Og årstidene (i allefall i Estland) er ganske like norske forhold. regn, snø, vind og sol.

Jeg ønsker å benytte meg av en profesjonell leverandør for å unngå noen form for reklamasjoner, både overfor mine kunder/investorer og deres kunder. Det kan godt tenkes at prosjektmarkedet er mer krevende siden det skal videreselges og at fortjenesten ofte spises opp ved forsinkelse og reklamasjoner contra privatmarkedet.

Bianca Thursday, March 12, 2009

Jeg så nylig en episode av Drømmedesign/Grand Designs der en familie (i England?) kjøpte og bygget et finsk laftehus. Det var ganske utrolig å se hvordan de puslet det sammen omtrent som Lego. Det ble trekt frem flere ganger at kvaliteten på treverket var utmerket og mye bedre enn der borte. Jeg hadde ikke vært i tvil om hvem jeg ville valgt (selv om det er godt mulig det er gode greier det fra Estland også).

hehe, så på det selv og ble plutselig interessert i ett slikt. Så ett lignende hus på finn her i nabolaget som vi bare falt totalt for. Ser ut som en hytte utvendig, men kjempemoderne innvendig. Ingen svære, høye vegger. Funkishus kan kjøsse meg.

Som privatperson så bygger en som regel bare en hytte i livet og da tror jeg at fleksibilitet på både utseende og innhold har stor betydning. Ser selv etter tomt og har begynt å vurdere hyttetyper og har til nå ikke funnet en løsning som er slik vi vil ha 

Så tegn hva du ønsker, og få et firma i norge eller utlandet til å bygge

Bidda Saturday, March 14, 2009

Som privatperson så bygger en som regel bare en hytte i livet og da tror jeg at fleksibilitet på både utseende og innhold har stor betydning. Ser selv etter tomt og har begynt å vurdere hyttetyper og har til nå ikke funnet en løsning som er slik vi vil ha  ;)

Tror du har rett i det ja. Min erfaring er at ALLE som kjøper hytter og hus ønsker "sin egen" og derfor tegnes de enten helt fra scratch eller mn tar utgangspunkt i noe. Behovene og ikke minst drømmene er forskjellig fra person til person og de fleste elementfabrikkene som vår er 100 % fleksible på både planløsning og fasade.

Mne når man først skal investere i en hytte eller hus skal man ta seg nødvendig tid til planlegge slik at de fleste behov blir funnet.

Siste redigering: Saturday, March 14, 2009 9:45:09 PM av incognito

Hva er prisforskjell Finland kontra Estland?

Jeg synes ikke prisen er så viktig, for et prosjekt er det viktigere med forutsigbarhet på leveranse, kvalitet på leveranse og gjennomførbarhet.

Britax Saturday, March 14, 2009

Så tegn hva du ønsker, og få et firma i norge eller utlandet til å bygge ;)

'

Ut fra erfaring er det rimligst å finne en stardard løsning fra en produsent å gjøre minimalt med endringer. Så har trålet nettsidene til produsentene i ett par måneder og eneste som kan vise noe fornuftig ( min smak  ;D ) er Norske Hus.