9,927
21
0
Riktig bruk av "svart" arbeidskraft
553
0
Situasjonen er som følger:
Forrige dagen kom det en tyrisk maler på besøk og spurte om jeg trengte noen til å male huset. Kunne ikke svare nei, for er ganske åpenbart at huset mitt trenger maling (eller rettere sagt, fjerning av maling og deretter to strøk maling).
Viser seg at dette er en gjeng med fire tyriske folk som jobber i et malefirma og som ønsker å spe på inntekten med helgejobbing, dette er da svart. Jeg personlig har ingen problemer med å bruke disse folkene, de virker flinke. MEN, dette er da som sagt åpenbart svart og mitt spørsmål er hvordan kan jeg gjøre dette på en slik måte at ting blir gjort riktig for seg?
For det første er jeg ikke interessert i å ta ansvar for en tyrker som faller av liften (jeg insisterer nemlig på å ha lift på de vanskelige stedene, og ikke stige) og for det andre betaler jeg gjerne ekstra hvis dette går til beskatning. Det er jo åpenbart at det er rimeligere å hyre folk til å gjøre jobb utenom et selskap (disse gutta har jo ikke noe annet en kompetansen sin å stille med, de har ingen kostnader som selskapet de jobber for har).
Vel, uten å legge ut for detaljert her, hva er den enkleste måten for meg hvis jeg ønsker å benytte meg av disse folkene, men at jobben blir gjort hvitt og ikke svart??
Forrige dagen kom det en tyrisk maler på besøk og spurte om jeg trengte noen til å male huset. Kunne ikke svare nei, for er ganske åpenbart at huset mitt trenger maling (eller rettere sagt, fjerning av maling og deretter to strøk maling).
Viser seg at dette er en gjeng med fire tyriske folk som jobber i et malefirma og som ønsker å spe på inntekten med helgejobbing, dette er da svart. Jeg personlig har ingen problemer med å bruke disse folkene, de virker flinke. MEN, dette er da som sagt åpenbart svart og mitt spørsmål er hvordan kan jeg gjøre dette på en slik måte at ting blir gjort riktig for seg?
For det første er jeg ikke interessert i å ta ansvar for en tyrker som faller av liften (jeg insisterer nemlig på å ha lift på de vanskelige stedene, og ikke stige) og for det andre betaler jeg gjerne ekstra hvis dette går til beskatning. Det er jo åpenbart at det er rimeligere å hyre folk til å gjøre jobb utenom et selskap (disse gutta har jo ikke noe annet en kompetansen sin å stille med, de har ingen kostnader som selskapet de jobber for har).
Vel, uten å legge ut for detaljert her, hva er den enkleste måten for meg hvis jeg ønsker å benytte meg av disse folkene, men at jobben blir gjort hvitt og ikke svart??
Det hjelper vel å kreve skriftlig kontrakt og kvittering for utført arbeid, noe som de vel neppe er villig til? Ellers så er vel den riktige måten å ta kontakt med firmaet de jobber i og be om et pristilbud.
Ser forresten for meg følgende samtale:
kjakan2005: Hei, 4 av dine ansatte har tilbudt seg å male huset mitt svart. Hva skal dere ha for å gjøre dette hvitt?
sjef for malefirma: Men i svarte granskauen. Vent litt, skal bare sparke 4 ansatte først...
;)
Tror jeg ville sjekket med et annet firma jeg. Uansett fint med flere pristilbud!
Slt: takk for interessant link. Jeg har ringt Oslo kemnerkontor og sjekket litt mer. Hvis jeg bruker skjema RF-1049 så kan jeg innrapportere hvor mye jeg har betalt for arbeidet, og hvor mye skatt som skal trekkes (får skattesats fra skattekortet til de som gjør jobben). Da gjøres alt på helt korrekt måte.
Det eneste jeg da er usikker på er hvordan man gjør arbeidsgiver ansvar. Som sagt, hvis en faller ned fra en lift 4 meter over bakken, hva skjer da? Kan jeg opprette en slags forsikring mot dette eller noe slikt?
Gjør avtale om hvitbetaling med kontrakt. Når dem er ferdig så river dere kontrakten i to så betaler du svart
Kreativt, men jeg er rimelig sikker på at arbeidsmiljøvernloven dekker dette. Om den ikke gjør det er det helt sikkert 20 andre lover som gjør det
Hvis man er ute etter "lav risiko" bør man bruke arbeidskraft som har arbeidstillatelsen i orden. Ettersom dette er tyrkere tror jeg ikke de trenger noen egen tillatelse for å komme til Norge og jobbe, men jeg ville sjekka det opp i alle tilfelle. Ville tatt en telefon til NAV i Oslo og Akershus, det sitter nok en jurist på NAV Fylke som kan reglene.
For å omgå dette kan arbeidstaker defineres som ikke ansatt lønnsmottaker, dvs en som utfører arbeid og mottar lønn uten å være i et ansettelsesforhold.
Det er da viktig å få med på kontrakten at tyrkerne dine defineres og arbeider som frilansere fordi yrkesskadeforsikringsloven ikke får anvendelse på denne gruppen nettopp fordi arbeidstakerforhold ikke foreligger.
Tyrkerne kan selv tegne frivillig forsikring på trygdekontoret. Skulle du likevel ønske å forsikre dem gjøres dette gjennom privat forsikringsselskap.
Skulle en skade inntreffe kan imidlertid forsikringsselskapet til det firmaet tyrkerne arbeider i til daglig ville bli ansvarlig.
Det er arbeidsgiver den skadelidte har når skaden konstanteres som er ansvarlig for å utbetale erstatning selv om skaden må anses forårsaket mens arbeidstakeren var i tjeneste hos en annen arbeidsgiver
Frode (innehaver av F.A.Gundersen Minigraving & Transport)
- Selvgjordt er velgjordt.... tror jeg; vårt prosjekt.
Hvis man betaler et firma så vil jeg tro at man ikke er arbeidsgiver. Hvis man betaler en mann, eller flere, så er man vel arbeidsgiver uansett om det er svart arbeid, arbeiderne ikke har arbeids og oppholdstillatelse osv.
Arb.milj. loven gir et ansvar, "utlendingsloven" gir i tillegg fullt ansvar for å dekke opp økonomisk hvis arbeidstaker ikke har arbeids og oppholdstilatelse. Uten arbeids og oppholdstilatelse har ikke arbeidstaker tilgang/rett til offentlige helse og trygdeytelser, men hvis du som arbeidsgiver allikavel velger å bruke disse som arbeidstakere så må du betale alle utgifter som evt. måtte oppstå.
Nei, man er tiltakshaver
Arbeidsgiver er en som yter et vederlag til en person som er engasjert for å utføre arbeid. Dette gjelder også et enkeltstående oppdrag eller et spesielt arbeid selv om det ikke er tale om noe ansettelsesforhold.
En blir ikke definert som arbeidsgiver hvis lønnen eller vederlaget er under visse minstegrenser, normalt ca 2.000 kr.
Hvordan skal du få til en slik løsning? Har du forslag til kontrakt eller en nettside hvor dette er omtalt?
Dette var forøvrig hvitt.
agreement.pdf
Sjekket dette for ca to år siden ifm polakker i arbeid for en kamerat. Fant opplysningen på en nettside, skal sjekke om finner tilbake til denne. Kontrakten var selvlagd, men du finner forslag til ulike arbeidsavtaler på nettsidene til Arbeidstilsynet.
Folketrygdelovens definisjon av frilanser.
Litt om arbeidsgiver
En må bruke forenklet ordning (bl.a lønn ikke overstige 50.000) for å slippe å betale arbeidsgiveravgift og en del forpliktelser overfor ikke ansatt lønnstaker. Sjekk skatteetaten.
Da kan man ikke bli tatt for svart arbeid;)
Lurer litt på det med konsikvenser av å bruke svart arbeid:
Har renovert ett hus og har brukt noen dyktige polakker til å skifte kledning. Arbeidstilsynet dukket opp og krever å se dokumentasjon på arbeisforholdene.
Prøvde meg med at det var en vennetjeneste, men den falt ikke i god jord.
Nå har jeg fått en ukes frist på å grave opp dokumentasjonen (arbeiskontrakt/arbeidstillatelse osv). hvis ikke dette foreligger så anmelder de meg til politiet.
Noen som vet hva konsekvensene kan bli??
Tenker selv at politiet ikke kommer til å bruke resursser på denne saken på en stund, og da er jeg ferdig med jobben....
ARBEIDSMILJØLOVEN
§ 1-8. Arbeidstaker og arbeidsgiver
(1) Med arbeidstaker menes i denne lov enhver som utfører arbeid i annens tjeneste.
(2) Med arbeidsgiver menes i denne lov enhver som har ansatt arbeidstaker for å utføre arbeid i sin tjeneste. Det som i denne lov er bestemt om arbeidsgiver, skal gjelde tilsvarende for den som i arbeidsgivers sted leder virksomheten.
§ 1-9. Ufravikelighet
Loven kan ikke fravikes ved avtale til ugunst for arbeidstaker med mindre det er særskilt fastsatt. § 2-1.
§2-1. Arbeidsgivers plikter
Arbeidsgiver skal sørge for at bestemmelsene gitt i og i medhold av denne lov blir overholdt.
§ 2-2. Arbeidsgivers plikter overfor andre enn egne arbeidstakere
(1) Når andre enn arbeidsgivers egne arbeidstakere, herunder innleide arbeidstakere eller selvstendige, utfører arbeidsoppgaver i tilknytning til arbeidsgivers aktivitet eller innretning, skal arbeidsgiver:
a) sørge for at egen virksomhet er innrettet og egne arbeidstakeres arbeid er ordnet og blir utført på en slik måte at også andre enn egne arbeidstakere er sikret et fullt forsvarlig arbeidsmiljø,
b) samarbeide med andre arbeidsgivere for å sikre et fullt forsvarlig arbeidsmiljø.
(2) Hovedbedriften skal ha ansvaret for samordningen av de enkelte virksomheters helse-, miljø- og sikkerhetsarbeid. Dersom det samtidig sysselsettes mer enn 10 arbeidstakere, og ingen virksomhet kan regnes som hovedbedrift, skal det skriftlig avtales hvem som skal ha ansvaret for samordningen. Kommer slik avtale ikke i stand, skal det meldes til Arbeidstilsynet som bestemmer hvem som skal ha ansvaret for samordningen.
Jeg ville ha tatt kostnaden med å bruke et etablert firma som gå god for utførelse og gi garanti. Men det finnes alltid de som skal gjøre alt på billig-billig-billigmåten, noen ganger går det, men blir man oppdaget så sitter man i klisteret, uten sympati fra min side.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.