er det mulig å få til et møte med den aktuelle saksbehandleren og "lodde" stemningen for det du ønsker å oppnå? da kan du også få klarhet i hvilke argumenter som kan være aktuelle.

Om din økonomi er avhengig av å leie ut kjelleren for å betjene lånet - har det noe å si mon tro?

Hvilken kommune bor du i?

Jøss, har du teksten eller link til den reguleringsplanen?

Slike reglar er ikkje så uvanleg. Her i området er det reg.plan frå 50-talet og planen seier at det er lov å ha opphaldsrom på maks 2 plan. (Men det er lov å ha vaskerom, "disponibelt rom" m.m. på det tredje planet, altså kjellaren.)

Det som er eit "godt" argument i ein kommune, treng ikkje vere det i ein annan. Kor lett det er å få dispensasjon varierer frå kommune til kommune. Er det eit pressområde og/eller område med mange studentar, kan det vere enklare å få slik dispensasjon. Du må berre oppfylle reglane for areal, dagslys, branntryggleik, rømingsvegar m.m.
I andre kommuner (eller andre område i same kommune) kan det vere eit poiltisk vedtak om å halde husa innafor to plan.


To råd: Du bør be om ei førehandskonferanse med bygningsetaten. Då får du greie på kva som må til. Det andre er å søkje råd med eit arkitektfirma e.l. som har røynsle med søknader. (spør arbeidskollegaer, naboar, osv. om tips til firma med godt rykte). Dei bør vite ein del om kva som må til for å tilfredsstille akkurat denne kommunen.

Jeg tror at behov for flere leiligheter i området er den sterkeste argumentasjon, men det er avhengig av at du bor i et slikt område...

Har du tenkt å leie ut? Det sier du ikke eksplisitt, men det er kanskje underforstått..

Hei. Dette er min mening.
Jeg mener at du ikke trenger de godeste argumentene ennå. Søk om disp for vedtaket så får du ett svar. Avslår de, så MÅ du klage, for da er det politikerne(planutvalg? el) som skal behandle klagen, da må du komme med argumentene. Og de er nok interesserte i ekstra boenheter i kommunen= politikk. Teknisk etat bare forholder seg til lover og regler.Og følger disse. Men det kan jo være flere som har fått disp til dette? Da er vel det verdens beste argument :)
MVH Bluesman

Reguleringsbestemmelser er som regel logiske, og dersom det er kun lov med rom for
varig opphold i to etasjer, er det ofte fordi område er flatt, slik at tredje etasje blir
kjeller og plan som er definert som kjelleren har som regel dårlig lysforhold og ikke egnet
for varig opphold.
Ser at TS betegner etasjen som kjeller etasje, selv om han også sier at den har gode lys
forhold, for meg er dette selvmotsigene, har man gode nok lysforhold så er det en
underetasje, med minst en side som ikke er etterfylt...
TS behøver ikke å "rive" leiligheten, det er som regel nok å fjerne kjøkkeninnredning,
men å få denne etasjen godkjent som egen boenhet etter TEK10 tror jeg blir vanskelig.
Komunale kontrollorgan, som sjekker slike ting, får sjelden beskjed om å sjekke dersom
ikke Nav betaler husleien, eller noen melder flytting dit....  ;)
 

Det er helt meningsløst å basere saken på en politisk klagebehandling. For det første kan det bli en langdryg affære, gjerne med utsettelser, sendes tilbake til administrasjonen, påvente av ny behandling og lange møtefrie perioder. For det andre er ikke politikere så opptatt av å tilsidesette sin egen administrasjon i tide og utide, nettopp fordi administrasjonen vedtar ihht de politiske føringer som foreligger. Å anta at politikere vil overkjøre sin egen administrasjon er i beste fall naivt.

Lovverket gir muligheter i saker som dette, forhåndskonferanse. Den skaper en svært ryddig saksbehandling, rydder unna uklarheter og effektiviserer søknadsprosessen betraktelig. Man må stille svært godt forberedt, og man bør la seg representere av en søker med en viss faglig tyngde.
http://byggeregler.dibk.no/dxp/content/byggesak/6/1/

+1

Når det gjelder det å søke dispensasjoner skal man følge gode råd, od det ble gitt av Timberjack.

Å søke og få avslag, og så klage kan føre til at de avviser søknaden din, og at den ikke blir realitetsbehandlet.

I og med at vi har fått TEK10 og ny plan- og bygningslov medfører det at dispensasjoner gitt før loven trådte i kraft ikke skaper presedens og TEK10 er lite fleksibel på endringer av eksisterende bygg.

Jeg har hatt to saker med plan og bygg i Oslo ifm å få godkjent ikke-godkjent arreale i f.eks kjeller. Det har ikke vært en enkel jobb og kostnadene (for min konsulenthjelp også) har blitt høye. Men det er hver enkelt sak som er avgjørende om man får medhold eller ikke.

Men det å bare sende en søknad om dispensasjon, uten å argumentere tror jeg ikke gagner saken din.

Lykke til 

Siste redigering: Tuesday, December 25, 2012 8:14:25 PM av incognito

Timberjack Tuesday, December 25, 2012

Det er helt meningsløst å basere saken på en politisk klagebehandling. For det første kan det bli en langdryg affære, gjerne med utsettelser, sendes tilbake til administrasjonen, påvente av ny behandling og lange møtefrie perioder. For det andre er ikke politikere så opptatt av å tilsidesette sin egen administrasjon i tide og utide, nettopp fordi administrasjonen vedtar ihht de politiske føringer som foreligger. Å anta at politikere vil overkjøre sin egen administrasjon er i beste fall naivt.

Lovverket gir muligheter i saker som dette, forhåndskonferanse. Den skaper en svært ryddig saksbehandling, rydder unna uklarheter og effektiviserer søknadsprosessen betraktelig. Man må stille svært godt forberedt, og man bør la seg representere av en søker med en viss faglig tyngde.
http://byggeregler.dibk.no/dxp/content/byggesak/6/1/

Basere saken på politisk klagebehandling? Det er en realitet at det er politikere som behandler en klage. Mener du at hvis han får avslag skal gi seg? ???
Og hva skal man med en forehåndskonferanse i dette tilfellet? Spørre om han får godkjent en dispensasjon? Enig i at før du setter i gang med byggeplaner med store utgifter til arkitekter og slikt anbefales å ta en forehåndskonferanse.
Jeg mener at det er sannsynlig at han får avslag fra teknisk og at det er en mulighet gjennom planutvalg. Det er jo politikerne som lager bestemmelsene og da er det ofte de som kan gi mulighet til dispensasjon. Og trur du at argumentasjon hjelper når noen har med overlegg har brutt reguleringsbestemmelsene? For å tjene penger.
Loven sier at man kan søke disp. JA

incognito Tuesday, December 25, 2012

+1

Når det gjelder det å søke dispensasjoner skal man følge gode råd, od det ble gitt av Timberjack.

Å søke, og så klage kan føre til at de avviser søknaden din, og at den ikke blir realitetsbehandlet.

I og med at vi har fått TEK10 og ny plan- og bygningslov medfører det at dispensasjoner gitt før loven trådte i kraft ikke skaper presedens og TEK10 er lite fleksibel på endringer av eksisterende bygg.

Jeg har hatt to saker med plan og bygg i Oslo ifm å få godkjent ikke-godkjent arreale i f.eks kjeller. Det har ikke vært en enkel jobb og kostnadene (for min konsulenthjelp også) har blitt høye. Men det er hver enkelt sak som er avgjørende om man får medhold eller ikke.

Men det å bare sende en søknad om dispensasjon, uten å argumentere tror jeg ikke gagner saken din.

Lykke til

Hva er det du prater om? Først søker man vel? Og får han dispensasjon så er vel alle happy? Får han avslag så bør han klage på vedtaket. Det er hva jeg sa. Er dette vanskelig å forstå?
Man søker vel ikke og klager samtidig

Nå er det slik at jeg jobber med en del slike problemstillinger daglig, så jeg uttaler meg av erfaring.

Det var du selv som skrev at man først bare skulle søke, og så evt klage og fremføre de gode argumentene. Min erfaring er at det er en lite smart fremgangsmåte.

Men jeg ser at dersom du ØNSKER å misforstå, kan du lese det jeg skrev som at man skulle søke og klage samtidig. Jeg har rettet det slik at det IKKE kan misforstås.

En klage kan avvises med begrunnelsen at det ikke er kommet noe nytt, og da har man en dårlig sak å bygge videre på.

Det beste er en ryddig dialog med kommunen. Og en god start er derfor en forhåndskonferanse. Der blir det diskutert muligheter, og der bør man "lufte" om argumentene holder eller ikke.

Man skal, når man gir råd, ha i bakhodet at det koster penger å søke, også om man får avslag. Og dersom man er opptatt av å spare penger er det iallefall ikke noe sjakktrekk og ikke forberede seg godt.
Ut i fra hva som er skrevet av faktum er det i mine øyne liten mulighet til å få en dispensasjon. Loven sier at Dispensasjon kan ikke gis dersom hensynene bak bestemmelsen det dispenseres fra, eller hensynene i lovens formålsbestemmelse, blir vesentlig tilsidesatt. I tillegg må fordelene ved å gi dispensasjon være klart større enn ulempene etter en samlet vurdering .

Nå har det kommet en del lempinger ifb TEK10 og eldre bygg, men jeg kjenner ikke i detalj hva disse går ut på. Du kan få denne type opplysninger på en forhåndskonferanse.

incognito Tuesday, December 25, 2012

Nå er det slik at jeg jobber med en del slike problemstillinger daglig, så jeg uttaler meg av erfaring.

Det var du selv som skrev at man først bare skulle søke, og så evt klage og fremføre de gode argumentene. Min erfaring er at det er en lite smart fremgangsmåte.

Men jeg ser at dersom du ØNSKER å misforstå, kan du lese det jeg skrev som at man skulle søke og klage samtidig. Jeg har rettet det slik at det IKKE kan misforstås.

En klage kan avvises med begrunnelsen at det ikke er kommet noe nytt, og da har man en dårlig sak å bygge videre på.

Det beste er en ryddig dialog med kommunen. Og en god start er derfor en forhåndskonferanse. Der blir det diskutert muligheter, og der bør man "lufte" om argumentene holder eller ikke.

Man skal, når man gir råd, ha i bakhodet at det koster penger å søke, også om man får avslag. Og dersom man er opptatt av å spare penger er det iallefall ikke noe sjakktrekk og ikke forberede seg godt.
Ut i fra hva som er skrevet av faktum er det i mine øyne liten mulighet til å få en dispensasjon. Loven sier at Dispensasjon kan ikke gis dersom hensynene bak bestemmelsen det dispenseres fra, eller hensynene i lovens formålsbestemmelse, blir vesentlig tilsidesatt. I tillegg må fordelene ved å gi dispensasjon være klart større enn ulempene etter en samlet vurdering .

Nå har det kommet en del lempinger ifb TEK10 og eldre bygg, men jeg kjenner ikke i detalj hva disse går ut på. Du kan få denne type opplysninger på en forhåndskonferanse.

Ingen tvil om at du sier at du prater av erfaring.
Og sitat:En klage kan avvises med begrunnelsen at det ikke er kommet noe nytt, og da har man en dårlig sak å bygge videre på.
Nettopp derfor skal han ikke bruke alle argumentene med en gang. Da jeg sier at teknisk kun bruker lover og regler.
Når det gjelder avslag og avvining så koster dette ikke 20K men på min byggesøknad uten disp ca 1600,- Er vel overkommelig det dersom han slipper å rive en leilighet til xxx hundre tusen? ::)
Det er vel du som vil missforstå da kanskje? Eller kan du ikke dette med kostnader tilkyttet søknader. En godkjent disp. koster nok ca 20K ja.
Og med respekt å melde kan du vel referere til hvor det står i loven det som do hevder. Har diskutert med deg før og da var det rettspraksis du refererte til uten å kunne dokumentere det. Du har helt sikkert rett men jeg er interesert i hvor dette står? Da jeg leste loven står det kun at det er mulighet/en rettighet å søke disp. da regler ikke kan dekke alle varianter i et område.

Bluesman Tuesday, December 25, 2012

Og med respekt å melde kan du vel referere til hvor det står i loven det som do hevder. Har diskutert med deg før og da var det rettspraksis du refererte til uten å kunne dokumentere det. Du har helt sikkert rett men jeg er interesert i hvor dette står?

Det er ikkje så vanskeleg å finne om du er interessert....  Legg ein del av sitatet inn i eit søk på internett, og du finn Plan-og byggelov $19-2
http://lovdata.no/all/tl-20080627-071-027.html#19-2

ivar Tuesday, December 25, 2012

Bluesman Tuesday, December 25, 2012

Og med respekt å melde kan du vel referere til hvor det står i loven det som do hevder. Har diskutert med deg før og da var det rettspraksis du refererte til uten å kunne dokumentere det. Du har helt sikkert rett men jeg er interesert i hvor dette står?

Det er ikkje så vanskeleg å finne om du er interessert....  Legg ein del av sitatet inn i eit søk på internett, og du finn Plan-og byggelov $19-2
http://lovdata.no/all/tl-20080627-071-027.html#19-2

Takk for den. Men greit å sende med da han allikevel var der.
Og til sitatet er med dispensasjon fra LOVEN! Det er ikke tilfellet her. Da dette dreier seg om reg.bestemmelser, som kommunepolitikerne lager.
Ok?

Bluesman Tuesday, December 25, 2012

Og med respekt å melde kan du vel referere til hvor det står i loven det som do hevder. Har diskutert med deg før og da var det rettspraksis du refererte til uten å kunne dokumentere det. Du har helt sikkert rett men jeg er interesert i hvor dette står? Da jeg leste loven står det kun at det er mulighet/en rettighet å søke disp. da regler ikke kan dekke alle varianter i et område.

Jeg har lest gjennom alle innleggene dine, og jeg vil tro at den tråden du hevder jeg ikke har vist til rettspraksis er denne tråden http://www.byggebolig.no/nabokonflikter/naboen-sprengte-bort-del-av-tomta-og-flaggstang/50/ .

I den tråden har jeg forsøkt å forklare deg hva objektivt ansvar er, og så lenge juridisk teori er klar er det unødvendig med rettspraksis. Dersom du setter deg inn i det med rettskilder vil du skjønne det. Forøvrig er vel jeg en av de FÅ som både BEGRUNNER og viser til kilder dersom jeg skriver om noe.

Når det gjelder sitatet fra loven så er det loven som gir retningslinjene, og som selvsagt brukes analogisk også når det gjelder forskrift og regulering. Les selv her, plan og bygningsloven

§ 19-2. Dispensasjonsvedtaket
      Kommunen kan gi varig eller midlertidig dispensasjon fra bestemmelser fastsatt i eller i medhold av denne lov. Det kan settes vilkår for dispensasjonen.
      Dispensasjon kan ikke gis dersom hensynene bak bestemmelsen det dispenseres fra, eller hensynene i lovens formålsbestemmelse, blir vesentlig tilsidesatt. I tillegg må fordelene ved å gi dispensasjon være klart større enn ulempene etter en samlet vurdering. Det kan ikke dispenseres fra saksbehandlingsregler.
      Ved dispensasjon fra loven og forskrifter til loven skal det legges særlig vekt på dispensasjonens konsekvenser for helse, miljø, sikkerhet og tilgjengelighet.
      Ved vurderingen av om det skal gis dispensasjon fra planer skal statlige og regionale rammer og mål tillegges særlig vekt. Kommunen bør heller ikke dispensere fra planer, lovens bestemmelser om planer og forbudet i § 1-8 når en direkte berørt statlig eller regional myndighet har uttalt seg negativt om dispensasjonssøknaden.
      Departementet kan i forskrift gi regler for omfanget av dispensasjoner og fastsette tidsfrist for behandling av dispensasjonssaker.
Endret ved lov 8 mai 2009 nr. 27.

Forståelsen av lover, rettskilder mm er elementær jus, og det blir vanskelig å måtte forklare i detalj hvordan hovedregel i lover får innvirkning på det som utledes fra lov gjennom forskrifter, regulering osv.

Ut i fra dette leser jeg at politikerne kan tilogmed gi disp. fra loven!
Mulig at alle disp. søknader går via planutvalg el(i første runde) . Så da er det nok en politisk sak uansett. Og argumentene må da i så fall være med. Verken saksbehandlere eller politikere er jurister(og takk for det) Så det er nok dem som bestemmer. I en forehåndskonferanse er det bare saksbehandlere som møter.

Dine juridiske tolkninger får stå for din egen regning.

Bluesman Tuesday, December 25, 2012

Ut i fra dette leser jeg at politikerne kan tilogmed gi disp. fra loven!
Mulig at alle disp. søknader går via planutvalg el(i første runde) . Så da er det nok en politisk sak uansett. Og argumentene må da i så fall være med. Verken saksbehandlere eller politikere er jurister(og takk for det) Så det er nok dem som bestemmer. I en forehåndskonferanse er det bare saksbehandlere som møter.

Poenget med dispensasjonsmulighet er vel at lovgiver har innsett at et lovverk i enkelte tilfeller kan gi utslag som ikke er i tråd med lovens intensjon. Da er det fornuftig å vurdere om en dispensasjon fra lovens bokstav gir et riktigere resultat. Det betyr ikke etter min legmanns oppfatning at det er fritt frem for politikere å sette loven til side.

Torango Wednesday, December 26, 2012

Bluesman Tuesday, December 25, 2012

Ut i fra dette leser jeg at politikerne kan tilogmed gi disp. fra loven!
Mulig at alle disp. søknader går via planutvalg el(i første runde) . Så da er det nok en politisk sak uansett. Og argumentene må da i så fall være med. Verken saksbehandlere eller politikere er jurister(og takk for det) Så det er nok dem som bestemmer. I en forehåndskonferanse er det bare saksbehandlere som møter.

Poenget med dispensasjonsmulighet er vel at lovgiver har innsett at et lovverk i enkelte tilfeller kan gi utslag som ikke er i tråd med lovens intensjon. Da er det fornuftig å vurdere om en dispensasjon fra lovens bokstav gir et riktigere resultat. Det betyr ikke etter min legmanns oppfatning at det er fritt frem for politikere å sette loven til side.

Helt enig. Bortsett fra at jeg aldri har sagt at de fritt fram kan sette til side loven! Men jeg tolker også ut fra loven at kommunen på en måte er "herre" i eget hus. Med dette mener jeg at kommunen kan avvise saker etter loven og godkjenne etter denne da de kan selv tolke hva som fordeler vs ulemper.
Men her prater vi om disp. fra reguleringsbestemmelser. Og det er jo de samme kriterier for disse. Men at det er kommunen(politikerne) som er "lovgiver"

En teori som jeg har hørt av en arkitekt er:
"kommunen skriver ofte regplaner så strengt at man må inn med en disp søknad når man skal bygge noe. Grunnen er enkel, ved dispsøknader så har ikke kommunen noen frister til behandlingstid, samt man henter inn ekstra gebyr"

Mulig påstanden er tynn, men strengt tatt så burde kanskje også regplaner, revideres og gjøres mer tidsriktig i en del områder.

Vi sendte nettopp en disp-søknad pga %BRA ble overskredet. Som en del av fortetningsstrategien til min kommune så burde vår plan revideres så den er i tråd med kommuneplanens arealdel, (som sier noe helt annet).

Har søkt om Dispensasjon fra reguleringsplanen og fikk søknaden godkjent til å bruke kjelleren som oppholdsrom. MEN, stod svart på hvitt at jeg ikke fikk ha utleiedel. (har ikke nevnt noe om utleie i dispen.)

Planen var å søke om utleiedel med egen bruksenhet. Jeg skal nå prøve å få igjennom søknad om p-rom til eksisterende enhet (har dør imellom min del og delen jeg vil leie ut) med bad og grov kjøkken. Får håpe dette går igjennom.

Er det søknadspliktig å søke om å lage soverom med lettvegger da tek kravene blir innfridd?