11,892    31    5  

Vindu i soverom i selveier bolig kan ikke åpnes

 8     0
Hei godtfolk!

Da vi ikke er kompetente nok til å kunne drøfte eller svare på dette spm. ber vi derfor noen av dere der ute å hjelpe oss. 
Vi bor i en leil. hvor vindu i soverommet ikke kan åpnes, grunnet, slik vi ble informert, brann. Det er to leiligheter som befinner seg i et og samme "svalgang". I leil. vår er det installert balansert ventilasjon slik at til/utluft er tilstrekkelig. Spm. vårt er: Finnes det noen løsning for å få et godkjent vindu som kan åpnes og er dette noe vi f.eks. kan søke via PBE?

Om dere trenger mer informasjon, kommer vi gjerne med ytterlig info tlbk.

Takk!
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 971     Krikaveien     0
Det enkle svaret er nei.

Dersom vinduet er et fastkarmsvindu for å oppnå riktig brannklassifisering blir det veldig vanskelig å få et vindu som kan åpnes.
   #2
 4,452     Vestlandet     0
Artig problemstilling det der, siden TEK10 setter krav om at minst ett vindu på soverom skal kunne åpnes.

Ellers så er svaret til Krika9 den vanligste løsningen tror jeg. Smile
Signatur
   #3
 971     Krikaveien     0
Artig problemstilling det der, siden TEK10 setter krav om at minst ett vindu på soverom skal kunne åpnes.

Ellers så er svaret til Krika9 den vanligste løsningen tror jeg. Smile

Det kan jo være bygget før TEK10?

Det mer positive svaret er;
ta kontakt med en brannkonsulent (ingeniør med brannkompetanse), og be om en vurdering. Det kan være at det kan løses, men vær forberedt på at det vil koste.
  (trådstarter)
   #4
 8     0
Hei igjen og takk for raske tlbk.mld'r. Det "ser ut" som vindu er et fastkarmsvindu. Så bare at vi tolker deres svar riktig. Det hjelper ikke å ta kontakt hverken m brannkonsulent eller plan og byggningsetaten om dette, da dette ikke vil bli godkjent eller er det allikevel et håp her? Bygge er nytt fra 2014.

Kostnader skal ikke ha så mye å si, hvis det er det som skal til ...
   #5
 25,752     Akershus     0
Artig problemstilling det der, siden TEK10 setter krav om at minst ett vindu på soverom skal kunne åpnes.

Gjør TEK 10 det? Hva er begrunnelsen for dette kravet?
Signatur
   #6
 39,527     Lillestrøm kommune     0
Et vindu som kan åpnes kan settes igjen i åpen stilling. Du kan aldri få noe brannklasse på dette da tror jeg. Kanskje kan et slikt luftefelt bygges med noe brannekspanderende stoff /selvlukkende luket så den kan tette men usikker på dette.
   #7
 2,435     Hordaland     1
TEK 10 stiller ikke direkte krav til vindu som kan åpnes på soverom.

TEK 10 § 13-13 stiller krav til tilfredsstillende vindu på soverom for utsyn. Det stilles dog ikke krav til at vindu skal kunne åpnes.

TEK 10 § 13-2 pkt. 2 stiller krav til ventilasjon på soverom. Soverom skal tilføres minimum 26m2 friskluft pr sengeplass i timen. Dette er normalt hensyntatt ved prosjektering av ventilasjonsanlegget for boligen.

Brannsikkerhet stiller høyt på prioriteringslisten i slike situasjoner. Dersom svalgangen mellom leilighetene er prosjektert som rømningsvei (noe den sannsynligvis er), så skal leilighetene som vender mot svalgangen være klassifisert som brannceller. Av den grunn er det antagelig montert brannklassifiserte vinduer. Et vindu som kan åpnes og lukkes manuelt vil ikke kunne få brannklassifisering.

Det er dog mulig å montere et motorisert brannklassifisert vindu. Vinduet må åpnes med en elektrisk bryter, eventuelt en trådløs styring. I tillegg må vinduet være tilkoblet et brannalarmsystem for boligen, hvor både brannalarmsystem, styringsenheter, og motor for vinduet må være tilkoblet et overvåket UPS anlegg (batteriforsyning). Både brannalarmsystem, styringsenheter og motor for vinduet skal ha batteriforsyning til å kunne fungere i minimum 24 timer ved strømbrudd.

Totalkostnaden for å få montert et slikt motorisert brannklassifisert vindu er svært høy. Ønsker man å bruke penger på det, så er det fullt mulig.

Er det viktig med vindu på soverommet, så er det nok mer økonomisk forsvarlig å finne en ny leilighet i stedet. Smile
Signatur

   #8
 4,452     Vestlandet     0
TEK10 §13-4 punkt 2):
"(2)I rom for varig opphold skal minst ett vindu eller en dør mot det fri kunne åpnes. I rom i arbeids- og publikumsbygg der åpningsbare..."

Smile
Signatur
   #9
 4,452     Vestlandet     0
Tanken bak kravet er blant annet at man skal kunne sjokklufte, samt at man skal ha mulighet til å lufte ved f.eks strømbrudd osv.
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 8     0
eydybdal

TEK 10 § 13-2 pkt. 2 stiller krav til ventilasjon på soverom. Soverom skal tilføres minimum 26m2 friskluft pr sengeplass i timen. Dette er normalt hensyntatt ved prosjektering av ventilasjonsanlegget for boligen.

Det er dog mulig å montere et motorisert brannklassifisert vindu. Vinduet må åpnes med en elektrisk bryter, eventuelt en trådløs styring. I tillegg må vinduet være tilkoblet et brannalarmsystem for boligen, hvor både brannalarmsystem, styringsenheter, og motor for vinduet må være tilkoblet et overvåket UPS anlegg (batteriforsyning). Både brannalarmsystem, styringsenheter og motor for vinduet skal ha batteriforsyning til å kunne fungere i minimum 24 timer ved strømbrudd.

Totalkostnaden for å få montert et slikt motorisert brannklassifisert vindu er svært høy. Ønsker man å bruke penger på det, så er det fullt mulig.



Takk for tilbakemelding! For å oppsummere et par ting her (korriger meg gjerne hvis jeg har misforstått noe her). I Soverommet som er på ca 8.9 kvm hvor det er installert balansert ventilasjon er det krav om tilstrekkelig friskluft dvs det være helt uforstyrrede å ikke helseskadelig å sove i et slikt rom ? Det du skriver er da den enste løsning hvis man ønsker å ha et vindu i soverommet som det går an å åpne ? For å montere et motorisert klassifisert vindu så er kostnader over +100 000 kr,-?





   #12
 25,752     Akershus     0
TEK10 §13-4 punkt 2):
"(2)I rom for varig opphold skal minst ett vindu eller en dør mot det fri kunne åpnes. I rom i arbeids- og publikumsbygg der åpningsbare..."

§ 13-4. Termisk inneklima
(1) Termisk inneklima i rom for varig opphold skal tilrettelegges ut fra hensyn til helse og tilfredsstillende komfort ved forutsatt bruk.
(2) I rom for varig opphold skal minst ett vindu eller en dør mot det fri kunne åpnes. I rom i arbeids- og publikumsbygg der åpningsbare vinduer er uønsket ut fra bruken, kan det benyttes vinduer med fast karm.

Jeg forstår dette litt videre enn den bokstavelige teksten:

Min tolkning: "Der andre, tyngre, krav kommer inn kan kravet til åpning av vindu fravikes."

Her er det trolig ett soverom det gjelder, og det ut fra et brannvernhensyn. Ventilasjon er ivaretatt på annen måte.
Signatur
   #13
 4,452     Vestlandet     0
Fraviksmuligheten gjelder bare publikums- og arbeidsbygg, KjellG.

Men det er klart at det er vel ikke den tyngste regelen i TEK10, men dog alikevell et krav som skal oppfylles dersom mannioke har fått unntak for det.
Signatur
   #14
 25,752     Akershus     0
Det er det jeg mener, teksten kan gi grunnlag for aksept av fastkarm der det er påkrevet. Leser jo at det står publikums ... bygg, men jeg velger å forstå det som et eksempel, ikke uttømmende.
Dog, det er min tolkning.
Signatur
   #15
 2,435     Hordaland     0
TEK10 §13-4 punkt 2):
"(2)I rom for varig opphold skal minst ett vindu eller en dør mot det fri kunne åpnes. I rom i arbeids- og publikumsbygg der åpningsbare..."

Selvfølgelig, jeg glemte å ta med denne.

Dette er et punkt som fravikes ofte, og da særlig i passivhus. Punktet er av mindre betydelighet, og kan lett fravikes i mange sammenhenger. I forbindelse med en brannklassifisering, som i tilfelle med boligen til TS, vil man kunne fravike dette.

Dersom punktet fravikes stilles det dog strengere krav til tilstrekkelig ventilasjon, og øvrige muligheter for lufting i boligen.
Signatur
   #16
 4,452     Vestlandet     0
Det er det jeg mener, teksten kan gi grunnlag for aksept av fastkarm der det er påkrevet. Leser jo at det står publikums ... bygg, men jeg velger å forstå det som et eksempel, ikke uttømmende.
Dog, det er min tolkning.

Tror nok ikke man tolke lovverket slik. Det er faktisk en ganske klart teknisk krav. Og det kan man ikke fravike uten å få godkjent at unntak av kommunen.

Men vi er vel alle enige om at det ikke er det vanskeligste kravet å tilfredstille hensynet til på andre måter.
Signatur
  (trådstarter)
   #17
 8     1
Konklusjon:

1. Balansert ventilasjon skal gi tilstrekkelig nok med riktig friskluft i soverommet
2. Balansert ventilasjon er ikke helseskadelig i soverommet
3. Det finnes ingen mulighet å erstatte eksisterende fastkarmsvindu med et "godkjent" vindu som det skal gå an å åpne i soverommet









   #18
 5,416     Langhus     0
I et nytt hus skal ventilasjonsanlegget være prosjektert slik at minimumskravet oppnås.
Er ventilasjonssystemet montert på en tilfredsstillende måte skal det i praksis ikke være hørbart på soverom. Eneste rommet (utover boden hvor aggregatet er montert) vi hører vår balanserte ventilasjon er på hovedbadet.

Så:
1: Ja ventilasjonsanlegget skal gi nok luft etter dagens forskrifter, men du sier ikke noe om når din bolig er bygd.

2: For mange vil balansert ventilasjon være bedre siden luften filtreres før den sendes inn i huset.

3: Du kan trolig montere et "automatisert" vindu, men hva kostnaden for et slikt blir er usikkert.
Jeg vil vel tvile på at du passerer 100.000 men akkurat gratis blir det neppe.
Signatur
  (trådstarter)
   #19
 8     0
Takk for svar, Jafo. Mener jeg allerede har skrevet at dette er et nytt bygg fra 2014 og var innflytningsklar først i 2015.

Er det noe vits å bestille en befaring av en "brannkonsulent" for å høre hva vedkommende har å si og i så fall hvor kontakter vi et slik personell ? Anbefaler dere noen = frima ?




   #20
 5,416     Langhus     0
Ah, sorry fikk ikke med meg det med 2014/15.

Hva er egentlig problemet?
Signatur
  (trådstarter)
   #21
 8     0
Det er helt i orden Smile Les gjerne først innlegget. Tanken vår var å høre om det går an å få til et vindu som er "brann-godkjent" i et soverom og som kan åpnes. Dersom kostnader er ikke syk høye og beløper seg til noe "overkommelig-pris" til å få et vindu som kan åpnes tenkte jeg da å høre hvilket firma vi kan ta kontakt med for å få en befaring samt et prisoverslag ?





   #22
 971     Krikaveien     1
Søk på "rådgivende ingeniør brann" eller "ribr" oslo, så får du opp noen forslag. Vet ikke om det er en fellesorganisasjon (brannvernforeningen?). Jeg jobber mest mot Sweco og andre større ingeniørfirmaer.
   #23
 4,452     Vestlandet     0
Dersom du er ute etter å kunne ha vinduet litt åpent på natta, så er nok det vanskelig.

Vet ikke om det er noe god idé å ha et vindu som er så utsatt for brukerfeil, når konsekvensen kan være uønsket brannspredning.
Signatur
   #24
 25,752     Akershus     0
Er det følelsen av åpent vindu eller frisk luft som er problemet?

I det siste tilfellet kunne en kanskje legge en friskluftkanal til soverommet?
Signatur
  (trådstarter)
   #25
 8     0
Jeg vil kanskje kalle dette "følelse av åpent vindu", ja. Vi har forsket dette litt mer andre stedet på nettet og kommet over noe som heter «securo luke (lurer på at navn på de som utfører dette heter også securo og har sin egen webside) som kanskje er en utvei her. Altså at vi ikke kan få til et vindu som det går an å åpne helt med ei luke i stedet ville være en løsning, Noe som kjenner til dette? Krever uansett søknad til styre, fasadeendring, søknad til PBE etc vil jeg tro el?

Vi skal jo ovehodet ikke foreta noe ulovlig arbeid eller noe som strider med lovverket og alle mulige forskrifter! Vi er først og fremt interessert å høre fra dere der ute, om mulige alt. løsninger, prosedyrer, prisoverslag på et slik prosjekt, navn på firmaer på de som evt. kan utføre et slik jobb etc.







  (trådstarter)
   #26
 8     0
Tenkte jeg skulle oppdatere /dele følgende info samme med dere og evt andre som skulle lure på det samme. Flere av dere har allerede nevnt og vist til nedenstående forskrifter


«I Byggeteknisk forskrift (TEK 10) Kapittel 13 står det følgende:

§ 13–4. Termisk inneklima
(1) Termisk inneklima i rom for varig opphold skal tilrettelegges ut fra hensyn til helse og tilfredsstillende komfort ved forutsatt bruk.
(2) I rom for varig opphold skal minst ett vindu eller en dør mot det fri kunne åpnes. I rom i arbeids- og publikumsbygg der åpningsbare vinduer er uønsket ut fra bruken, kan det benyttes vinduer med fast karm.
Her kan jeg tilføye at Soverom defineres som rom for varig opphold.
Her sier loven at du skal ha et vindu eller dør som kan åpnes mot det fri på ditt soverom.
Men så kommer unntaket her hvor det er svalgang og brannkrav.
Viser da til Byggeteknisk forskrift (TEK10) Kapitel 11.8 der står det følgende:
§ 11-8. Brannceller
1.Vindu i branncellebegrensende bygningsdel må ha tilsvarende brannmotstand som veggen og må IKKE KUNNE ÅPNES i vanlig brukstilstand.
Med vanlig brukstilstand menes det opphold i rommet. Det vil si at du ikke kan åpne vinduet ved bruk av rommet. Derfor monteres det fastkarmvindu og ikke åpningsbare vindu på soverom som er mot svalganger.

Her har Securo A/S i samarbeid med en del vindusprodusenter utviklet løsningen. Lufteluke med brann motstand på dette problemet.Det er Vindusprodusentene selv som markedsfører og selger disse Luftelukene. Securo A/S produserer FB Elementene til disse lukene.

   #27
 4,452     Vestlandet     0
Nå vil vel ikke en lufteventil gi følelsen av "åpent vindu", så tror heller man burde sette sin lit til det balanserte ventilasjonsanlegget. Smile
Signatur
   #28
 1     0
Tenkte jeg skulle oppdatere /dele følgende info samme med dere og evt andre som skulle lure på det samme. Flere av dere har allerede nevnt og vist til nedenstående forskrifter


«I Byggeteknisk forskrift (TEK 10) Kapittel 13 står det følgende:

§ 13–4. Termisk inneklima
(1) Termisk inneklima i rom for varig opphold skal tilrettelegges ut fra hensyn til helse og tilfredsstillende komfort ved forutsatt bruk.
(2) I rom for varig opphold skal minst ett vindu eller en dør mot det fri kunne åpnes. I rom i arbeids- og publikumsbygg der åpningsbare vinduer er uønsket ut fra bruken, kan det benyttes vinduer med fast karm.
Her kan jeg tilføye at Soverom defineres som rom for varig opphold.
Her sier loven at du skal ha et vindu eller dør som kan åpnes mot det fri på ditt soverom.
Men så kommer unntaket her hvor det er svalgang og brannkrav.
Viser da til Byggeteknisk forskrift (TEK10) Kapitel 11.8 der står det følgende:
§ 11-8. Brannceller
1.Vindu i branncellebegrensende bygningsdel må ha tilsvarende brannmotstand som veggen og må IKKE KUNNE ÅPNES i vanlig brukstilstand.
Med vanlig brukstilstand menes det opphold i rommet. Det vil si at du ikke kan åpne vinduet ved bruk av rommet. Derfor monteres det fastkarmvindu og ikke åpningsbare vindu på soverom som er mot svalganger.

Her har Securo A/S i samarbeid med en del vindusprodusenter utviklet løsningen. Lufteluke med brann motstand på dette problemet.Det er Vindusprodusentene selv som markedsfører og selger disse Luftelukene. Securo A/S produserer FB Elementene til disse lukene.



Jeg har nøyaktig samme problemstilling som deg. Jeg har nå overtatt en prosjektert leilighet med 2 soverom ut mot svalgang. Det ligger samme type leiligheter på begge sider av min leilighet. Det som forundrer meg er at i det ene soverommet kan vinduet åpnes, men ikke i det andre hovedsoverommet. Er det da logisk? Det er ca samme avstand fra det vinduet som ikke kan åpnes mot nærmeste nabo som for det vinduet som kan åpnes mot motsatt nærmeste nabo.

   #29
 5,416     Langhus     0
kan det være vurderinger som nærhet til f.eks rømningstrapp som gjør forskjellen?

Signatur