29,701
59
9
Vrang nabo : Støy fra Luft-Luft Varmepumpe
59
stavanger
0
hei,har en nabo som er vrang.dette har pågått helt siden di flyttet inn.klager på det ene og det andre.
for 2 år siden fikk jeg montert ei L/L varmepumpe.denne ble montert av firma.vi bor i terrasseleighighet,der leilighetetene er rundt 140kmv2,med en egen terrase på 50kvm2.vi bor i 2 atasje,naboen ved siden av oss..
naboen mener av varmepumpen står og durer,og at han derfor ikke får sove. styreleder i sameiet har gitt besjed om at han må dokumentere/måle støyen.
igår ringte han meg kl 2300,og forklarte at han ikke fikk sove.jeg og samboer gikk inn til deres leilighet for å høre.vi hørte ingenting.. denne lyden er det bare di som hører.eneste jeg hørte var during fra kjøleskapet deres.naboen mener at vibrasjoner fra varmepumpen går ned i betongen,gjennom rør etc,inn til hans soverom.derfra går duringen/vibrasjonen opp gjennom sengebena,opp til puta og inn i øret hans.
for 2 år siden fikk jeg montert ei L/L varmepumpe.denne ble montert av firma.vi bor i terrasseleighighet,der leilighetetene er rundt 140kmv2,med en egen terrase på 50kvm2.vi bor i 2 atasje,naboen ved siden av oss..
naboen mener av varmepumpen står og durer,og at han derfor ikke får sove. styreleder i sameiet har gitt besjed om at han må dokumentere/måle støyen.
igår ringte han meg kl 2300,og forklarte at han ikke fikk sove.jeg og samboer gikk inn til deres leilighet for å høre.vi hørte ingenting.. denne lyden er det bare di som hører.eneste jeg hørte var during fra kjøleskapet deres.naboen mener at vibrasjoner fra varmepumpen går ned i betongen,gjennom rør etc,inn til hans soverom.derfra går duringen/vibrasjonen opp gjennom sengebena,opp til puta og inn i øret hans.
hva bør jeg gjøre her.jeg finner det usannsynlig at lyden kommer fa min varmepumpe,den kan like så godt komme fra kjøleskap,ventilasjonsanlegg eller lignende. finner det en måte å måle dette på?
jeg har også sjekket med flere andre leverandører.og alle sier den er riktig montert.noen av disse har også montert pumper i andre leiligheter der som vi bor,uten at det har plaget naboen noe.
Det høres ut som om dere har alt deres på det rene.
Styreleder har også sagt rett - dette må det være jallanaboen deres som må dokumentere. Hørte ikke dere noe når dere var inne hos han heller, er han nok bare en gretten gammel gubbe
Men for å opprette et nogenlunde fornuftig naboskap ville jeg kanskje fått det skriftelig at varmepumpen er montert riktig + spesifikasjonsbeskrivelse av varmepumpen og gi naboen en kopi.
evt. leid inn et firma som måler støy og sendt en kopi av rapporten til naboen.
Jeg antar at denne ikke står i veien for utsikten hans eller noe. ;)
Det beste tipset for å redusere støyen er å sette ned 3 busker foran utedelen (50 cm klaring eller så) som demper og styrer lydbølgene i flere retninger.
....ellers kan det hende at utedelen din plutselig "går i stykker" ved hjelp av en kvist eller noe som roter seg inn i viften
Da har du ett bevis på hånden, hva har naboen? Ingenting? Han må komme opp med helt konkrete målinger på dette før det blir noe hold i påstandene hans.
Er det vibrasjoner han vil til livs, eller er det lydbølger? Uansett tror jeg du skal ta det med ro, og bare be han høflig om å komme med helt konkrete, verifiserbare målinger fra noen som kan lyd.
Det er svært forskjellig hva folk oppfatter av lyd, og særlig da den type lyd vi snakker om her. Hvis noe står å bråker så det høres godt inne på soverommet er det skikkelig ille. Hvis det er slik at vibrasjoner forplanter seg i konstruksjonen, såkalt infralyd, så kan den være like ille.
Jeg hører ikke tørketrommelen min når jeg står på soverommet. Men når jeg legger meg ned på puta hører jeg den veldig godt. Kjøleskapet 12-13 meter unna i samme etasje hører jeg også.
At slik infrastøy fratar naboen din nattesøvnen kan jeg godt forstå. Særlig når han føler seg maktesløs når han ikke føler han når fram med sitt synspunkt. Her kan dere være til stor hjelp ved å vise litt innsatsvilje for å identifisere og evnt redusere årsaken til den hørte/følte støyen.
Det kan være såpass enkle ting som å få montøren til å komme å dokumentere at pumpen kjører som den skal og prøve diverse støydempende tiltak. En ting er selve festet til bakke/vegg, hvor det kan forsøkes med forskjellige material for demping, gjerne i kombinasjon. Det andre er selv lufttrykket ut fra vifta, som kan lage vibrasjoner i konstruksjonen der lufta treffer.
At lyd og vibrasjoner må gå gjennom masse myke ting trenger ikke bety at det ikke forplanter seg godt. F.eks leder vann lyd på en flott måte.
1. Finn kilden til naboens opplevde støy. Om det er kjøleskap eller varmepumpe er ikke så viktig. Det viktige er å identifisere hva, slik at problemet kan løses. For alt vi vet kan det være noe så enkelt som harddisken i pvr'en eller noe sånn. Men det er ikke lett å identifiser hva det er hvis ikke man har kontroll på hva som står på og ikke.
2. Sjekk om det er støydempingstiltak du kan gjøre for at ditt ønske om billig energi ikke skal gå utover tredjepart.
Dette støtter jeg! :D
Det finnes liten tvil om at varmepumper kan bråke, og det stemmer at dersom man slår på feks ventilasjonsrør ol, så vil hele bygget høre det. Men det høres ikke ut som om vibrasjonsstøy er en mulig årsak i det hele tatt.
Folk har veldig forskjellig terskel for støy. Jeg kjenner flere "som mener de hører" selv om det ikke er mulig.
Dette høres dog ut som et tilfelle jeg hadde der kunden hørte at lysarmaturen på bad ga summelyd, noe som kan skje. Problemet var at han hørte det gjennom to rom og ut på kjøkken, mens fire elektrikere og en byggeleder kunne ikke høre noe inne på badet.
Hvis du virkelig mener at man ikke kan høre noe inne på naboens soverom, så er det bare å holde ditt på det rene i forhold til reglene.
Det er veldig individuelt hva folk blir plaget av, det skal du ha i minnet. En hørselskade f.eks kan bidra til at lyder som normalthørende knapt tenker på, blir til enerverende plage.
En varmepumpe burde ikke vært montert på bygningsmasse når det er flerfamiliehus, den burde stå på frittstående fundament.
En varmepumpe kan fort avgi en del during, som ikke nødvendigvis høres så lett, men som vil merkes godt gjennom gulv og vegger (og pute). Jeg vet ikke hvor lett slikt er å dokumentere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
http://stoyforeningen.no/files/pdf/varmepumper.pdf
enn luft så naboen har defintivt ett poeng.
Det eneste som hjelper på slike lyder som baserer seg på resonans gjennom fast materiale
er demping der pumpen festes til bygning....eller naboen kan f.eks montere noen gummiringer
e.l. under beina på senga.....Poenget er å dempe vibrasjonene som din nabo tydeligvis
plages av når han legger hodet ned på puten... Lykke til!
Det er såvidt jeg vet ikke riktig, det er konkrete krav til støy fra teknsike installasjoner over til andre bolighus. Man må selv dokumentere at støynivået ved nabohuset ikke er over grenseverdien. Sannsynligvis med beregninger.
AtW
Det var det jeg mente med at TS har et "bedre" bevis enn naboens synsing. Kan naboen bevise at det her ikke er fulgt monteringsanvisning/forskriftsmessig installasjon så stiller saken seg litt annerledes, og da blir det som du sier.
I andre land er det slik at utgangspunktet er at man bevise sin uskyld, i Norge er det slik at man er uskyldig inntil det MOTSATTE er BEVIST.
Hva skal han kreve?
Mener du på fulle alvor at bevisbyrden ligger hos "eier" av varmepumpen? Hvordan hjemler du det?
Selv om wikipedia ikke er sannhetvitne kan du lese litt om bevisbyrde på denne linken: http://no.wikipedia.org/wiki/Bevisbyrde
Det blir litt dumt at du sletter innleggene dine.
Blir litt dumt at du støtter de som er til sjenanse for andre også.
http://www.lovdata.no/all/tl-19610616-015-001.html#2
Hensikten med lover og regler, samt domstoler er at man hever konflikten over følelsene, slik at det er faktum og strikt jus, inkl. beviser som avgjør en konflikt, ikke hva man tror, synes og føler.
Det kan godt hende at noen blir plaget av en varmepumpe, men da må denne personen føre beviser for at noe er feil. Det finnes regelverk om støy man kan påberope seg, både i lovs form og sikkert i vedtekter for borettslag, men da må man selv bevise at installasjonen er i strid med loven.
Ellers bor vi i et samfunn hvor man må tåle at man har naboer, speseielt dersom man bor i blokk/leilighet. Det kalles tålt bruk.
Hva om støyen ikke er målbar? Støyen kan være mist like irriterende for det. J.fr. andre kommentarer i tråden.
Men for å gi deg svar: Da må man bosette seg på landet og ikke i blokk. Og det mener jeg seriøst.
Ikke misforstå, jeg mener ikke at naboer skal bråke. Men om lyden ikke er målbar.....
Hehe, nice, så hvis du har bodd ørten år i huset ditt og plutselig naboen henger opp en varmepumpe som støyer slik at du ikke får sove, så må du flytte??
Hvis støyen ikke er målbar så er måleinstrumentet for dårlig!
Som nevnt over her så finnes det flere typer lyd/støy som kan være svært sjenerende hvis man er på "det utsatte stedet" og/eller under spesielle omstendigheter.
Forsøk en ting: La bilen din stå på tomgang 10-15 meter fra soverommet ditt. Mål støyen (denne støyen er neppe målbar). Forsøk så å sove. Lykke til!
Jeg har også leid i en firemannsbolig, og der måtte jeg akseptere at folk gikk opp trappa om natten, samt at de brukte vaskemaskinen.
I et slikt tilfelle synes jeg man skal snakke med naboen og se om de sammen kan finne en løsning, det trenger ikke være vanskeligere enn det. Er derimot pumpen montert på den beste plassen og den er montert forkriftsmessig er jeg redd man må finne seg i tålt bruk.
Alle er vi forskjellige, alle har vi forskjellige tålegrenser, men den tålegrensen som skal gi grunnlag for en endring må være over grensen for tålt bruk, og den må være målbar, dvs beviselig.
Vi kan synes og mene mye, men fortsatt så er det lovene som gir hjemler for endringer, ikke hva man selv synes er riktig.
Hva er det jeg støtter som er til sjenanse for andre?
Du viser til granneloven, hva er det du ønsker å påpeke med henvisning til loven?
Slik jeg ser det så forsvarer du naboen som har en støyende varmepumpe i denne tråden.
Ang. granneloven:
Hvor krevende er det å avgrense skaden eller ulempen? Det å flytte varmepumpen til et annet sted virker jo som en mulighet? - Man trenger jo ikke å gjøre dette vanskeligere enn det er.
I drøftingen om dette er til ulempe eller ikke er det faktum som er avgjørende, og vi vet lite om hvordan det reelle faktum er. Det er tvilsomt om det å sette inne en varmepumpe vil rammes av denne regelen, så lenge det er gjort forskriftsmessig.
Et viktig unntak fra hoveregelen er:" I avgjerda om noko er urimeleg, skal det vidare leggjast vekt på om det er venteleg etter tilhøva på staden og om det er verre enn det som plar fylgja av vanlege bruks- eller driftsmåtar på slike stader." Er det noe som tyder på at det å sette inn en varmepumpe i en leilighet er "lite venteleg". Neppe.
Jeg er enig i at den beste måten å løse denne konflikten på er kommunikasjon, og se om noe kan gjøres for å unngå "støyen". Dersom varmepumpen er montert forskriftsmessig vil det riktige være at den som klager må ta kostnadene med endinger, om ikke "eier" av varmepumpen selv tar det. Snakker vi strikt jus og at alt er iht regelverk er det opp til den som krever noe å bevise at "støyen" omfattes av en regel som hjemler en eller annen form for inngripen.
Husk at det å opplyse om et regelverk ikke er synonymt med å velge side, selv om jeg ikke tror at den"plagede" har noen form form sak ut i fra det lille som er opplyst her.
Det finnes lover og regler mot å henge opp parabolantenner i "hytt og pine" og dette bør også gjelde for andre "forstyrrende elementer" som varmepumper, etc. - selv om det på nåværende tidspunkt kanskje er litt nytt med støyende varmepumpe problematikken.
Hvordan tror du det blir om alle som tror og mener noe skulle kunne kreve at alle andre skulle bevise sin uskyld? Poenget med et lovverk er forutsigbarhet og likhet.
Selv om man følger lover, regler, hjemler osv. osv. så blir det til stadighet utøvet urettferdighet. Jeg synes faktisk det er litt urettferdig at en som setter opp ei varmepumpe som forstyrrer nattesøvnen til naboen skal slippe unna. Synes du det er rettferdig?
For noen år siden ble det bygget noen svindyre boliger nede på brygg midt i sentrum her.
Ikke før hadde de flyttet inn før de begynte å skrive leserinnlegg og klage på alt mellom himmel og jord. De klagde på lyd fra utesteder, tog, trafikk og båter. De klagde på vietnamesere som fisket fra brygga og måker som som skreik og skjeit på kalesjer og terasser.
Noen mennesker må være totalt blåst...
Byfolk med hytter og ferieboliger i millionklassen som drømmer om det søte liv på det blide sørlandet.
Men dersom biene dine bæsjer på bilen og hytta så er helvete løs ::)
Det er helt utrolig hva folk kan få seg til å gjøre, de har rett og slett ikke satt seg inn i læren om blomsten og biene :D
Begynner å bli Amerikanske tilstander her i landet etterhvert.
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
http://www.nrk.no/urort/Artist/arendal/default.aspx
Bor bare noen få km fra LIndesnes fyr og vi har en turistgrense som går ved Mandal.
Fra Mandal og østover er det stort sett bare Østlendinger som ferierer, disse blir på folkemunne kalt for Blærumsosser og ser ut som de har Jan Thommas som inkjøpsskjefer, de oppfører seg som partysvensker når de er på ferie på sørlandet
Fra Mandal og vestover er det stort sett bare Rogaledinger som ferierer, disse blir på folkemunne kalt for pissemaur og oppfører seg som oljeskjeiker som eier hver sin oljeplattform og ett par oljebrønner når dem er her på ferie.
Så har du jo selvagt Tyskere da de kryr det av i svære bobiler, alt dem trenger for et opphold i Norge har dem med seg fra Tyakland og det eneste dem egger igjen her er dritten de tømmer fra seg på rasteplasser og andre plasser der de parkerer gratis og tømmer dassene sine.
Har selv bodd i Stavanger og vert mye i Oslo og trives med folk fra alle landsdeler, men når dem er på ferie så forandrer de personlighet til arrogante kjepphøye rasshøl av en eller merkelig grunn.
Det funker dårlig på en treg og sifua sørlending.
Æ kanke si æ lige det
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Såvidt jeg har skjønt her så har flere vært inne for å høre om de kan høre noen lyd?
Skulle det vise seg å være ett problem så kan det være opp til f.eks forliksrådet å avgjøre saken.
Hvis klageren da får medhold så vil nok eieren av varmepumpen betale saksomkostninger samt kostnader til firmaet som har utført en kontroll.
Hvis det viser seg at klageren har flyttet inn etter pumpen ble montert så stiller nok saken seg noe annerledes, men bør jo løses i minnelighet :)
En kontroll bør utføres med lyd og eventuellt vibrasjonsmåling.
Selv har jeg faktisk aldri vært borti dette som ett problem, men det kan jo være at slike tilfeller blir ordnet opp privat :)
3'de parts kontrollører
termograforen@gmail.com - www.sikkerhetenforst.no
Det er slik rettsvesenet fungerer. Fornuft er en annen ting.
Dette var et godt innlegg i denne debatten som tilførte tråden mye av verdi!!!!
Når det derimot gjelder gjeldende sak så ble det i fra min side påpekt hvordan et regelverk fungerer og ikke minst dette med bevisføring. Mange er uenige i reglene, spesielt dersom de går imot egne meninger, men den enkeltes mening betyr lite når en rett skal avgjøre en konflikt, da er det jus som gjelder.
Det beste er derfor å komme frem til en minnelig løsning som begge parter kan leve med.
Det kan UMULIG være sunt å bo i et rom med en sånn lyd. Jeg har nå bestemt meg for å flytte pga denne lyden.
Jeg kan ikke oppholde meg hjemme uten å ha TV/radio på som overdøver lyden. Og når jeg legger meg må jeg ha på lydbok til jeg sovner.
Jeg plages av huseiers varmepumpe.
Men for min del hverken gidder jeg eller behøver jeg bevise over for noen om lyden plager meg eller ikke, for fakta er jo at det gjør den - samme hva noen andre måtte tro og mene. Det er vel ingen som ønsker mer at den ikke gjorde det enn meg. Sånn er det sannsynligvis med trådstarters nabo også. Det blir litt rart å automatisk anta at den som plages lyger eller inbiller seg ting.
Man kommer lengst ved å være imøtekommende og problemløsende.
Jeg nevnte dette problemet for huseier, men tror ikke de skjønner hvor plagsomt dette faktisk er for meg, fordi den siste mnd har de plutselig begynt å ha på pumpa på natta også (de har av en eller annen grunn slått den av når de legger seg dette året jeg har bodd her). Og nå manner jeg meg opp til å legge frem problemet for de igjen. Om de ikke er villig til å finne en løsning, må jeg faktisk flytte.. enda jeg elsker denne leiligheten.
Slutt å syt, du juger å halusinerer fælt nå..
Edit: Forsøk på spøk.
I all seriøsitet så svinger vel velvilje og imøtekommelse begge veier. Jeg ville prøvd å dempe pumpa til lavere ytelse på natten, alternativt foreslått å dele kostnaden ved flytting av pumpa (til andre enden av terrassen?).
Ja, det var ikke dumt
Ellers er det vel også mulig å programmere driftstider på pumpa slik at den ikke er på om natta? Nattsenking er vel ellers og anbefalt.
MVH
Sakke
Stenga ventil på vindu ved oumpa?
Sjekka at pumpa er korrekt montert (vibrasjonsdempar) osv?
Mål støyen frå pumpa inne i leiligheten.