GR Monday, December 16, 2013

Har satt inn et vindussegment på 2x1,7m og en skyvedør i samme dim mot trafikkert vei. Dette er lydglass og har i tillegg 20cm Rockwool og dobbel gips med Greenglue mellom. Alle skjøter/åpninger er fuget igjen. Derfor blir det for dumt å ikke legge det siste lille også i tettingen rundt vindu/dør. Prøvde med glava dyttestrimmel, men det var ikke mye lyd den tok. Byggskum må vel være rimelig optimalt for lydtetting?

Isolasjon, med fugelist og fuging på hver side. Ikke byggeskum.

For evt. justering så ser jeg at det er greit å ikke bruke byggskum, men for lydtetting så må vel byggskum være bra?

Hva slags fugemasse er det snakk om, og hva er fugelist?

GR Monday, December 16, 2013

For evt. justering så ser jeg at det er greit å ikke bruke byggskum, men for lydtetting så må vel byggskum være bra?

Hva slags fugemasse er det snakk om, og hva er fugelist?

Byggeskum er veldig lett, og kan lage en stiv kobling. Normal fugemasse, med en helt normal bunnfyllingslist eller hva det heter, det er bare en sånn skumgummiaktig sak man har bak fuginga for å lette fugejobben.

Bunnfyllingslist:
Bildet er fra Biltema. Velg en dimmensjon som gjør at bunnfyllingslisten må presses lett inn mellom vindu og stender. Tror jeg ville valgt å ha akryl både på utsiden og innsiden av bunnfyllingslisten for best mulig støydemping.

Som fugemasse ville jeg valgt akryl.

Nå er jeg ikke noe "lydmann", men lyd er svingninger, og for å transporteres gjennom et annet medie enn luft så må altså svingningene sette mediet i svingning som igjen videreføres, og som det skrives så er fugeskum veldig stivt, både tett og stivt. Hvis ikke svingningene videreføres, så reflekteres også lyden i stedet for å bli videreført.

GR Tuesday, December 17, 2013

Nå er jeg ikke noe "lydmann", men lyd er svingninger, og for å transporteres gjennom et annet medie enn luft så må altså svingningene sette mediet i svingning som igjen videreføres, og som det skrives så er fugeskum veldig stivt, både tett og stivt. Hvis ikke svingningene videreføres, så reflekteres også lyden i stedet for å bli videreført.

Det holder ikke at noe er tett og stivt om det er lett. (ikke er det noen udelt fordel at det er stivt heller), byggeskum er stort sett ikke noen katastrofe, men du spurte om den beste løsningen, bunnfylling med fuging, og isolasjon i mellom er den sikreste og beste løsningen, byggeskum er IKKE optimalt.

lydvindu og lyddører skal alltid fuges inne og ute. Bunnfyllingslist bak og dytte isolasjon løst inn som fyller hele hulrommet mellom stender og karm.

Hei GR (og andre),

Jeg er i samme situasjon (setter inn trippelglass lydvinduer fra Gilje mot trafikkert vei). Ble du fornøyd med Fug->Bunnfyllinglist->isolasjon->bunnfyllinglist->fug for lydtetting? Jeg har kommet så langt at jeg har satt inn vinduene og fuget et (1,6mx1,1m). Endte opp med å bruke tre sylindere tec7 utvendig.. Noen som vet hva den optimale fugebredden mot lyd er utvendig, eller er det jo mer jo bedre?

ByggeJarl Thursday, October 8, 2015

Hei GR (og andre),

Jeg er i samme situasjon (setter inn trippelglass lydvinduer fra Gilje mot trafikkert vei). Ble du fornøyd med Fug->Bunnfyllinglist->isolasjon->bunnfyllinglist->fug for lydtetting? Jeg har kommet så langt at jeg har satt inn vinduene og fuget et (1,6mx1,1m). Endte opp med å bruke tre sylindere tec7 utvendig.. Noen som vet hva den optimale fugebredden mot lyd er utvendig, eller er det jo mer jo bedre?

Hoi!

Tror ikke jeg nødvendigvis har oppskriften, men kan iallfall si hva jeg gjorde og at resultatet har vært over all forventning.

Natt og dag er to helt forskjellige settinger. På dagtid så legger en lite merke til støy fra utsiden, ofte andre lyder i huset, musikk, radio, stemmer, TV. En må liksom "lytte" for at det skal bli plagsomt. På nattestid derimot så er det en helt annen stillhet som gjør at mye støy fra utsiden kan bli svært plagsomt. Her var det veldig plagsomt i tredje etasje på natta, 15-20 meter fra sterkt trafikkert vei med 60-sone, og støyen slår opp fra asfalten med ca. 45 graders vinkel. Mye tungtransport og ikke minst gigantiske traktorer i 50km/t i arbeid for entreprenører. Etter tiltakene jeg har gjort nå så suser trafikken forbi helt i stillhet på dagtid, en må liksom lytte for å høre det. På nattestid når det ellers er helt stille kan en høre trafikken, men overhodet ikke plagsomt, og vil vel si at det er stillere enn i "normale" hus i et byggefelt med 20-soner forbi.

Huset er fra '83 og hadde originale Gilje 3-lags vinduer. 4" vegger med Glava, asfaltplater, asfaltpapp og vanlig trekledning.
Jeg rev til beinet på innsiden, reiv ut Glava (ettersom Rockwool har bedre støyisoleringsegenskaper), foret ut 4" til, isolerte med 198mm Rockwool (nøye), fuget med akryl langs stenderverk mot tak/gulv/vegg, skrudde opp 13mm gips, la på Greenglue på neste lag gips som jeg la forskjøvet, fuget til slutt igjen langs gulv og tak. Fjernet også 2 stk 110x120cm vinduer og satte inn vindu og skyvedørsseksjoner hver på 200x170cm, altså kraftig økning av vindusflate. Laget åpningene forholdsvis trange, brukte Glava dyttestrimmel og stappet så inn splittet bunnfyllingslist fra begge sider. Brukte faktisk bare akryl der det var åpninger, for det ble så tett med bunnfyllingslista. La en silikonstripe på hjørnet av karmene og stiftet asfaltpappen i karmen, rammet rundt på normalt vis etterpå. Innvendig er alt listefritt og jeg har brukt gips til foringer og stålhjørner i overgangen, og det er dermed sparklet tett. Altså ingen åpninger noe sted. La også to striper med silikon på gulvet før jeg satte inn de store vindus/dør-modulene.

Det betyr sannsynligvis ikke stort, men jeg gjorde en del undersøkelser i forkant og på tross av hva Gilje mener så endte jeg opp med å bruke NorDan sine lydglass, de leverer disse kun som 2-lags ettersom de sier en er helt avhengig av kun to lag for å få glassene tykke nok til å oppnå god nok demping (de leverer altså ikke 3-lags lydglass) og det virket som det var noe irritasjon over måten Gilje oppga lyddemping på, uten at jeg vet virkeligheten. Forstår det slik at noen produsenter oppgir komplett med karm og ramme, mens andre kun oppgir selve glassets dempeevne. Tipper uansett at de store norske gir gode resultater uansett.

Skal ta stua nå før jul, og det blir samme oppskrift der. Det interessante i øvre etasjen er at kneveggene på 4" som ender ut mot kalde kott (takstein på taket) ikke er foret ut eller har dobbel gips med greenglue. Virker som takstein og kottene tar mye av lyden. Her har jeg uansett anledning til å fore ut fra den kalde siden om jeg får lyst.

Har ellers også satt inn balansert ventilasjon for å slippe å ha ventiler/åpne vinduer. Det fungerer også supert, og har dessuten gitt kjempegod samvittighet overfor co2-forgiftning, radon, svevestøv, eliminering av fuktproblemer osv.

En fleksibel fuge skal ikke være dypere enn den er bred derfor bruker en bunnfyllingslist. Høres ut som flere har funnet løsninger over som kan kopieres av andre.

Tusen takk for veldig bra svar, GR! Det gjorde godt å få feedback fra en som er i samme posisjon, om enn litt vondt å innse at det var feil å ha gått for Glava i stede for Rockwoll i den ytre konstruksjonen... Jeg hadde 100mm vegger i gammel konstruksjon, og krysslektet med 48x48 utenpå denne for å eliminere alle kuldebroer, og forhåpentligvis stoppe litt forplantning av vibrasjon. Totalt er det da 200mm glava (100+50+50), med taipet og klemt asfaltplater utenpå (pluss duk). Jeg har ikke begynt innvendig, men går nok for

Jeg kom nettopp over denne manualen fra Veivesnet om fasadeisolering mot støy (HÅNDBOK V135 FASADEISOLERING MOT STØY), har du sett på den?
http://www.vegvesen.no/_attachment/199640/binary/964008?fast_title=H%C3%A5ndbok+V135+Fasadeisolering+mot+st%C3%B8y+(22+MB).pdf

Er det slik å forstå at du har gjort som beskrevet på side 168 fig 71a, men at du har tatt gipsen helt opp til foringen i stede for å brukt list? Videre ser også at de anbefaler silikonbasert (TEC 7?) fug utvendig og akryl innvendig. Jeg skal lese mer i denne i kveld, så kanskje det kommer frem noen andre gode tips og ideer. Jeg har ikke begynt innvendig enda, og ser det også i denne manualen står om gipskonstruksjoner. Kommer kanskje tilbake med flere spørsmål når jeg kommer så langt (om et år eller to

Igjen, tusen takk for godt svar!

Tec7 er nok noe hardere enn siliconbasert fuge om det har noe å si det vet jeg ikke. Jeg har ikke sett på linken din enda, men fint du deler denne da dette høres ut til å være en nyttig link.

Har ikke sjanse til å se på hele manualen der nå, men den ser veldig interessant ut! Visste ikke om den fra før.

Hadde forøvrig en arkitekt innom nettopp, og han sier de ofte benyttet to lag vannfast gips på utsiden, under kledningen, i støyutsatte bygg. Det var visst nok svært effektivt. Kan tro på det, ettersom lyddempingen alltid er mest effektiv på støysiden. Men for meg som vil ta det i steg for steg på eksisterende bygg, og heller ikke ta hele bygget, så blir det for mye jobb å bygge ut deler av vegg. På nybygg derimot er det jo enkelt.

Legger ved et forsøk på tegning for å forklare hvordan det er bygget opp hos meg, snitt ovenfra.

Her er det i real life... alle flater utenom vindu og karm er minimum ett lag gips (brukte kun ett lag 13mm til foringer, drittjobb å skjære de til for å få de inn i sporet i karmen, mulig det går an å bestille karmene med 13mm spor..).

Pokker, det gikk skeis og av en eller annen grunn får jeg ikke redigere innlegget (bare det over?), men nytt forsøk med bilde:

ByggeJarl Saturday, October 10, 2015

Tusen takk for veldig bra svar, GR! Det gjorde godt å få feedback fra en som er i samme posisjon, om enn litt vondt å innse at det var feil å ha gått for Glava i stede for Rockwoll i den ytre konstruksjonen... Jeg hadde 100mm vegger i gammel konstruksjon, og krysslektet med 48x48 utenpå denne for å eliminere alle kuldebroer, og forhåpentligvis stoppe litt forplantning av vibrasjon. Totalt er det da 200mm glava (100+50+50), med taipet og klemt asfaltplater utenpå (pluss duk).

Tror ikke det betyr allverdens med Glava eller Rockwool, og det høres ut som du har tatt forholdsreglene dine. Om det i det hele tatt er noen merkbar forskjell vet jeg ikke. Tror ikke du skal bekymre deg! På den andre siden har jo jeg benyttet NorDan mens Gilje oppgir høyere verdi. Fikk også bekreftet fra Gilje at tallene de har er for hele vinduet med karm, og hvis de da er bedre på demping enn mine NorDan så er sjansen stor for at det blir veldig bra!

Husveggen er ca. 35 meter fra senterlinje på veien, ÅDT over 10 000, 60-sone. I tillegg er det tredje etasje fra veinivå, og støyen slår mye hardere oppover. Hvis dette er sammenlignbart hos deg så kan du iallfall glede deg over at det definitivt er mulig å oppnå godt resultat uten å ruinere seg.