Dør og vindu
    29,322    27    12  

Bruker noen store byggfirmaer PVC-vinduer? Hvem? Hvorfor ikke?
 30     Norge     0
Har fått priser på vinduer fra Nordan & Gilje, som ventet...veldig dyrt!
Sjekket derfor opp priser på PVC-vinduer og har også lest mye bra om disse. Mest hos de som forhandler, men også her på forumet.

+Prisene er jo betraktelig mye bedre enn ved ordinære norske trevinduer.
+Bedre u-verdi.
+Påstått vedlikeholdsfrie.

-Ikke like miljøvennlige ved riving
-Ser ikke like fint ut som tre

Er veldig fristet til å velge PVC vinduer, og jeg skal inspisere noen før jeg bestiller.
MEN, det er en ting jeg stusser/lurer litt på:

Hvorfor bruker ingen store byggfirmaer PVC-vinduer hvis de er så mye bedre enn tre?
Eller er det noen byggfirmaer som bruker PVC, hvem?
Blir jo påstått at dette er mer normalt enn tre i resten av europa. Stemmer det?

Håper noen kan oppklare denne mulige logiske bristen i hodet mitt =)

  Siter
   #1
 5,111     Sørnorge     0
Her finner du gode priser på bl.a. Nordan og Gilje: http://www.windoornet.com
Du kan jo sammenligne prisene du har fått med den nettsiden. Har du funnet PVC vinduer som har lavere u-verdi og lavere pris enn det som kommer fra den nevnte nettsiden, vil jeg gjerne vite hvor du har funnet dette. (Jeg kommer til å bytte endel vinduer i nær fremtid.)

Forøvrig, de små vindusleverandørene som har skrytt på seg pvc-vinduer med lav u-verdi har ved nærmere sjekk vist seg å bare ha oppgitt for vinduet, ikke for vindu inkludert karm. Når u-verdi inkludert karm har blitt forespurt har det overhode ikke vært imponerende tall de har kommet med.

Men det kan jo tenkes du har funnet en leverandør jeg ikke har funnet.
  Siter
   #2
 6,426     tromsø     0
Nordan er dyrt, men vår og høst gir de 44% på vinduer i 2 uker? 10dager? BM gir det og da hjelper det litt på pris?. Karmen er det svake punkt på trevinduer, en kan jo isolere godt ved rundt ved bytte av vinduer. Plastvinduer er vel ikke bedre da karmen er "ingenting" innvendig...(tre må jo isolere bedre?)..Når butikk gir 44% så har vel store entrepenører minst 50% på listepris....
Siste redigering: Tuesday, May 8, 2012 8:45:26 AM av jaf
  Siter
  (trådstarter)
   #4
 30     Norge     0
Jeg kan nevne at jeg får 48% hos nordan og gilje, gj snitts u-verdi 1,22.
Fått pris på pvc-vindu der gj snitts u-verdi er 1,0 og halv pris av tilbudet på trevinduene med 48%.
Men det er ikke det jeg ønsker å diskutere;

Hvorfor bruker ingen store byggfirmaer PVC vinduer? Tradisjoner? For dårlig kvalitet? "lobbyvirksomhet"? Redde for nye ting?

Det mangler ihvertfall ikke på lovord om pvc-vinduer fra samtlige pvc-vindu forhandlere. Bare løgn?
  Siter
   #5
 6,426     tromsø     0
Ville ikke lagt for mye vekt på egenreklame...En 3mm tykk plastramme som er hul inni kan ikke gi god u-verdi? U-verdi som en tom plastflaske? Det burde gå å skumme karm fra fabrikk inne i plastramme? For å få høy u-verdi må jo Nordan splitte karm og legge i en tomme isopor for vinduer med lav u-verdi. Entrepenører bryr seg vel ikke om det, når de velger en norsk levrandør så er Nordan ansvarlig. Feil på vindu kan koste millioner på et stort prosjekt. Greit å velte ansvaret over på Nordan og ikke en levrandør fra estland.....selv om det er billigere på papiret... Smile
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Trenden er store vindusflater -
   #6
 136     0
PVC-vindu ser ut som billige plast hagemøbler. Jeg tror også holdbarheten er tilsvarende - dog uten å kunne underbygge det. Alle utvendige plastprodukt jeg har sett falmer, sprekker og blir dårligere med tiden.
  Siter
   #7
 5,741     0
Eg har hatt nokre pvc glas på dei mest verharde sidene på huset som ligg på ei verhard øy på Vestlandet.
Aldri vore malt eller nødvendig med noko vedlikehald på dei, dei er kvite som er samme farge som listene.
Ingen sprekking, men dei er litt falma, men da dei er gjennomfarga kvite viser ikkje dette.
Dei er no 15 år gamle.
Naboen har skifta sine treglas som var ca. 15 år år gamle pga. råte.
Så eg meiner dei minst har like lang levetid, men andre ulemper er det jo.
Her er litt ukritisk og treglasleverandørsupplert kritikk av pvc (som eg kun delvis er enig i).
Produksjon og destruksjon av PVC vinduer avgir svært giftige kjemikalier som truer både miljø og helse

   "Pvc-produktenes livsløp involverer et stort antall og store mengder, kjemiske forbindelser med kjente eller potensielle langsiktige skadevirkninger på miljø og helse"

   - Frank Thiesen, Norges Naturvernforbund

   Produksjon og destruksjon av PVC vinduer avgir svært giftige kjemikalier som truer både miljø og helse. Produktene inneholder ikke mindre enn 6 av de 15 farligste kjemikaliene europeiske styresmakter har prioritert for avskaffelse av (Kilde: Greenpeace).
   Pvc vinduer kan ikke repareres om de skulle gå i stykker. Det er flere kilder som sier dette (bla. Greenpeace og nubri.com)
   Appa.dk sier at PVC vinduer blir større og endrer form ved høye temperaturer og sprekker ved lavere temperaturer.
   Et annet aspekt som plastikk leverandører spiller på er at det er vedlikeholdsfritt (Ved nærmere undersøkelser kommer det fort frem, fra flere hold, at dette ikke er sant. For eksempel sier det største forsikringsselskapet for britiske borettslag, Housing Association Property, at PVC vinduer må bli rengjort hver sjette måned, de må smøres og justeres hvert år og ha nye pakninger og tettelister hvert tiende år.)
   Nubri.com og Greenpeace sier at PVC vinduer også nedbrytes over tid og at fargen vil kunne bli gul/rosa. I tillegg gjør sollys PVC sprøtt og lager hårfine sprekker.
  Ifølge et  diskusjonsforum/blogg på byggebolig.no nevnes det at PVC har veldig dårlige egenskaper i forbindelse med brann. produktene hevdes å miste bæreevnen på under 10 minutter ved fullt branntilløp. Dette gir igjen brann og redningsmannsakper dårlige arbeidsforhold ved brann tilløp.
   Forventet levealder på vinduer av PVC er estimert til 20 - 25 år. Vinduer av vakumsimpregnert mykt tre gis en levetid på 25 - 30 år (kilde: The National Building Federation: "Standards and Quality in development.")
   Høy kvalitetsvinduer med dobbelt glass er IKKE dyrere enn tilsvarende vinduer av PVC. The National Building Federation (gjengitt av Greenpeace) og flere lokale styresmakter i Storbritania har funnet ut at vinduskarmer av PVC er dyrere med tanke på innkjøpsutgifter. Ser man kostnadene i løpet av levetiden, innkjøpskostnaden og livssykluskostnader, er PVC dyrere eller like dyrt som tilsvarende treprodukter.

Legg spesielt merke til det som er utheva,  byggebolig.no er blitt sannhetsvitne...
Så litt ukritisk leverandørsupplert skryt av PVC:
I europeiske land utenom skandinavia er markedsandelen av PVC vinduer stor. Der har PVC vinduer hatt en utvikkling gjennom 50 år.
I Tyskland er markedsandelen 70% på PVC vinduer.


Moderne vinduer i PVC gulner ikke fordi de er tilsatt "solfilter".
Vinduer i PVC gir god lydisolering. Lyd beveger seg som kjent i bølger, og med flere kammer med ulik avstand brytes lydbølgen.

Vinduer i PVC gir god varmeisolasjon. Poenget med flere kammer dukker opp igjen - inne i kamrene er det stillestående luft. Denne isolerer. Det blir som å kle på seg flere lag med klær når man skal ut i kulden.
Vinduer i PVC fra de seriøse norske leverandørene kan man trygt velge.

Fordeler

   Vedlikehold fritt
   Varighet - byggets levetid ut. 40 år i henhold til NBI
   Skal ikke males (hvite vinduer)
   Kan fås i alle RAL farger(aluklikk vinduer/"alubeslått")
   Bevarer styrken - påvirkes ikke av sol og vær
   Brenner ikke - drypper ikke under brann
   God miljøprofil (ikke blytilsettninger, anbefalt for allergikere, resirkulertbart)
   Økonomisk prisgunstig
   Lysekte - gulner aldri
   Med PVC i karm og ramme kan du glemme alt annet vedlikehold enn vask de neste 50 årene.
   Glem maling - malerkoster - kjemikaler - stillaser osv.
   Spar miljøet - spar deg selv - glem bekymringer
   Et PVC vindu holder mer enn dobbelt så lenge som et trevindu
   PVC er sterkt, slagfast og stabilt
   Produktene er spesielt egnet for våre værharde forhold

  Siter
   #8
 106     Karmøy     0
He-he
her var det morsom lesning , og takk til snowbaard  som høres ut som om han har bare kjøpt de stolene til 40-50 kr stk for de varer en sesong ja, men kjøper en dyrere hagemøbler så er ikke dette et problem.

Men kan si at oblygre legger frem fakt på en fin og fornuftig måte, og det er viktig å få med seg at stilllestående luft er vel det beste en kan "isolere" med, har nylig kjøpt vinduer til et helt storthus i havgapet på vestlandet, og kjøpte det pga at jeg ikke gidder masse vedlikehold, valgte å gå for 3 lags siden de ikke var veldig mye dyrere, og du verden så godt de isolerer .
Har leilighet i Sverige der det er PVC vinduer som er vel 25 år gamle og de ser ut som de har kun gått gjennom 1 vinter, ørelite falmet men dette er så lite at en ser det kun på nært hold.

Tror nok det kommer mer og mer i Norge også, da jeg fikset  opp et annet hus for 12 år siden var alle negative til pvc, men når jeg diskuterer det med folk i dag om de er snekkrere eller murere eller hva det måtte være så er ALLE positive og sier det skal de også ha når de skal til med både nye hus og med rehab.

Men i norge er vi jo redde for ting som er nytt, se bare på bruken av alu , den bruker vi lite her i norge og sender heller til utlandet... hvor sykt er ikke det da vi har hatt STOR produksjon av alu i norge i mange.... mange år
  Siter
   #9
 5,111     Sørnorge     0
PVC-karmer med lav u-verdi har mange kammere slik at det blir mange isolerende luflommer. Dog må disse kammerveggene på et vis henge sammen, på et relativt solid sett, og da brukes gjerne en blanding av plast og stål/alu. Dette reduserer isolasjonevnen endel. Alt i alt er mitt inntrykk at trekarmer med fokus på lav u-verdi oppnår lavere u-verdi enn de som prøver det samme med pvc. Mens hvis man velger billigste sort av de to materialene er billig pvc noe mer isolerende enn billig tre. (Merk at dette kun er basert på mitt inntrykk av å se etter vinduer til eget bruk, og kan avvike for andre størrelser.)

Til spørsmålet om hvorfor de som lever av husbygging velger vinduer i tre, tror jeg det er fordi det er det de er vant til å bruke. Da slipper de å sette seg inn i hvordan den ukjente typen vindu fungerer og hvordan det går over tid. En reklamasjon koster dem mer i risiko for at noe er feil enn besparelsen av å velge det ukjente. (Mine tømrervenner er generelt svært skeptiske til å prøve noe nytt. Han ene hadde ikke brukt 6.gir på sin nye bil (den gamle hadde jo bare 5) før jeg tok opp tema en gang jeg var passasjer.)
  Siter
   #10
 106     Karmøy     0
petterg Tuesday, May 8, 2012

PVC-karmer med lav u-verdi har mange kammere slik at det blir mange isolerende luflommer. Dog må disse kammerveggene på et vis henge sammen, på et relativt solid sett, og da brukes gjerne en blanding av plast og stål/alu. Dette reduserer isolasjonevnen endel. Alt i alt er mitt inntrykk at trekarmer med fokus på lav u-verdi oppnår lavere u-verdi enn de som prøver det samme med pvc. Mens hvis man velger billigste sort av de to materialene er billig pvc noe mer isolerende enn billig tre. (Merk at dette kun er basert på mitt inntrykk av å se etter vinduer til eget bruk, og kan avvike for andre størrelser.)

Til spørsmålet om hvorfor de som lever av husbygging velger vinduer i tre, tror jeg det er fordi det er det de er vant til å bruke. Da slipper de å sette seg inn i hvordan den ukjente typen vindu fungerer og hvordan det går over tid. En reklamasjon koster dem mer i risiko for at noe er feil enn besparelsen av å velge det ukjente. (Mine tømrervenner er generelt svært skeptiske til å prøve noe nytt. Han ene hadde ikke brukt 6.gir på sin nye bil (den gamle hadde jo bare 5) før jeg tok opp tema en gang jeg var passasjer.)



Helt enig her! Og sitter her og ler godt for meg sjøl om  han som ikke hadde brukt 6. gir Smile
  Siter
   #11
 55     Sør     1
Som konsument har jeg følgende assosiasjoner til plastvindu:
Postordre-simpelt/billig-import-kjedelig-kunstig-øst europeisk-lekkasje-idiotiske løsninger-masse vedlikehold(vasking)-ikke kvalitetssikrede energimerking-miljøskadelig oljeprodukt.
Samme som laminat i stedenfor parkett. #Denkunstigefølelsen.
1   Siter
   #12
 1,355     1
Man kan jo få tilnærmet vedlikeholdsfrie trevinduer med meget god U-verdi også.

Jeg har byttet 19 vinduer de siste 3 årene (og 2500m kledning...), vi valgte da aluminiumskledte, pulverlakkerte vinduer. Alu-kledningen sies å skulle holde i minst 40 år, og kan i prinsippet taes av og lakkeres på nytt.

U-verdi på selve glasset er 0,5. Leverandøren hadde ikke beregnet u-verdi på hele vinduet med disse glassene men mente det lå godt under 1, kanskje ned mot 0,85.

Ulempen er da prisen, for 19 vinduer i forskjellige størrelser (18 topphengslede, 1 fast-karm) og 1 verandadør samt ny utgangsdør betalte vi ca. 125.000 kroner. Da var ferdig beiset mørkebrune på innsiden (hvit utside).
1   Siter
   #13
 451     Stavanger     0
For min del tror jeg plastvinduer vil bli mer og mer vanlig, så fremt prisforskjellen faktisk er like stor for entreprenører som den er for oss vanlige dødelige. IKEA f.eks har jo byggeplaner, om de virkelig realiseres da blir det fort PVC vinduer hos de andre og. Nevner kjøkken....
Skal selv skifte ut noen vinduer fremover, det blir nok trerammer og litt alu
  Siter
   #14
 389     Bergen     0
Jeg har bodd i Tyskland veldig lenge. Hus bygges i murstein, betong og plast. Da er husene ferdig bygd, og må ikke tukles med utvendig på en generasjon. Nå da jeg er tilbake kan jeg ikke fatte hvor mye arbeid vi gjør oss med våre overprisete treskur her i landet... Har akkurat fått pris på PVC-vinduer som er nesten sjokkerende lav. I fjor skulle vi egentlig i gang med å skifte vinduer, og prisene var noe helt annet.

Nå er jeg på ferie og prøver å finne ut av ting på mobilen. Det er litt tungvint, så kanskje noen kan gi meg svar på følgende spørsmål:

- Må alle leverandører oppgi u-verdi? Jo høyere jo bedre?
- Ser jeg det rett at trevinduer har den fordelen at noen synes de er penere? Ellers ingenting? Er egentlig på jakt etter fakta, smak kan jo alle ha hver sin av. :)
- Noen vindusleverandører/-monterer i Bergensregionen som har gjort et godt inntrykk? Vi fikk litt nødhjelp av Litabygg for noen uker siden, de ga oss det aktuelle pristilbudet og vi har et godt inntrykk av de.

Takker!
  Siter
   #16
 389     Bergen     2
Oi, takk! :)

Dette temaet her er jo ikke nytt. Finnes det en god, oppsummerende tråd a la "tre vs. pvc"? Vi trenger to nye dører også. Prater jeg med folk får jeg ofte ikke noe særlig svar ang fordelene med tre. Men så går de samme folka og kjøper trevinduer til seg sjøl. Vil gjerne innvies!
2   Siter
   #17
 2     1
petterg Tuesday, May 8, 2012

PVC-karmer med lav u-verdi har mange kammere slik at det blir mange isolerende luflommer. Dog må disse kammerveggene på et vis henge sammen, på et relativt solid sett, og da brukes gjerne en blanding av plast og stål/alu. Dette reduserer isolasjonevnen endel. Alt i alt er mitt inntrykk at trekarmer med fokus på lav u-verdi oppnår lavere u-verdi enn de som prøver det samme med pvc. Mens hvis man velger billigste sort av de to materialene er billig pvc noe mer isolerende enn billig tre. (Merk at dette kun er basert på mitt inntrykk av å se etter vinduer til eget bruk, og kan avvike for andre størrelser.)

Til spørsmålet om hvorfor de som lever av husbygging velger vinduer i tre, tror jeg det er fordi det er det de er vant til å bruke. Da slipper de å sette seg inn i hvordan den ukjente typen vindu fungerer og hvordan det går over tid. En reklamasjon koster dem mer i risiko for at noe er feil enn besparelsen av å velge det ukjente. (Mine tømrervenner er generelt svært skeptiske til å prøve noe nytt. Han ene hadde ikke brukt 6.gir på sin nye bil (den gamle hadde jo bare 5) før jeg tok opp tema en gang jeg var passasjer.)
1   Siter
   #18
 2     0
Hei, har med interesse lest disse innleggene. er i ferd med å bygge en hytte i Bodø området med bruk av pvc-vinduer samt heve og skyvedør.

Noen spørsmål dukker opp. Noen som har kunnskap til noen seriøse leverandører innenfor pvc vinduer, og hvordan vill pvc oppføre seg i kulde? tenker da på denne heve/skyvedøren som er 3,5x2,10 lang ?

Har fått noen tilbud fra ulike leverandører der prisene spriker veldig, enda u-verdien er lik ?
  Siter
   #19
 923     0
Er 40 år lang levetid på vinduer, da må vinduene jeg har bak meg og ved siden av meg være noen skikkelige supervinduer?
For de er nemlig 64 år gamle og "like fine", ett som har fått nytt glass etter ett innbrudd da, men det kan vel neppe vinduet ha skylda for.
Materialet kan dere vel ringe bjervamoen trevare og spørre hva de bygde vinduer av i 1950.
  Siter
   #20
 106     Karmøy     0
Har ikke hatt noe jeg har reagert på ved kulde, på det kaldeste ca-10C' og 20m sek, var vel andre plasser en merket at det var gjort noe dårlig papping av snekker flik/flak som har vært her og skiftet kledningen og isolert for 10-15 år siden

Og hva tre-vinduene var bygd av for 20-30år siden og før det er laaaaaangt fra det samme treet som brukes pr i dag.

Og det samme kjenner en jo i grunn på vekten på alle tre planker fra i dag mot gamle tre planker, i dag er det jo vekt som papir 😜
  Siter
   #21
 1,778     Norge     1
nubiw Monday, May 7, 2012

Har fått priser på vinduer fra Nordan & Gilje, som ventet...veldig dyrt!
Sjekket derfor opp priser på PVC-vinduer og har også lest mye bra om disse. Mest hos de som forhandler, men også her på forumet.

+Prisene er jo betraktelig mye bedre enn ved ordinære norske trevinduer.
+Bedre u-verdi.
+Påstått vedlikeholdsfrie.

-Ikke like miljøvennlige ved riving
-Ser ikke like fint ut som tre

Er veldig fristet til å velge PVC vinduer, og jeg skal inspisere noen før jeg bestiller.
MEN, det er en ting jeg stusser/lurer litt på:

Hvorfor bruker ingen store byggfirmaer PVC-vinduer hvis de er så mye bedre enn tre?
Eller er det noen byggfirmaer som bruker PVC, hvem?
Blir jo påstått at dette er mer normalt enn tre i resten av europa. Stemmer det?

Håper noen kan oppklare denne mulige logiske bristen i hodet mitt =)

Er det noen store byggefirmaer som bruker tre-vinduer? Tenker på Industribygg.
Bluesman
1   Siter
   #23
 794     Rogaland     1
Tror virkelig optimistene her på at PVC-vinduer fra øst-europa har u-verdier på 0.5-0.6? Glass er ikke rocket science. Det handler om tykkelse på glass, avstand mellom glass, hva som er fylt mellom glassene, pakningene og karmen. Se lenger nede så skal dere få et eksempel på hvordan dette ikke henger sammen hos en produsent i Polen...

Jeg er ikke byggfirma og har allikevel ikke vært i tvil om å handle norsk. NorDan eller Gilje er nok liten forskjell, men jeg har gått for NorDan. Gjør god research før kjøp så går det an å gjøre god deal. Skal ikke mye til å få god timebetaling for litt tilbudsarbeid om en skal handle litt større kvantum. Kollega bestilte skyvedør i akkurat samme dimensjon som meg, fra Polen. Han lurte på hva jeg betalte, og det viser seg at han har betalt mer enn jeg har gjort for 3-lags skyvedør (0,85) med støyglass, bioclean, solskjerming og alukledning - og han har handlet standarddør. Riktig nok er hans dør oppgitt til u-verdi på 0,6, men hvordan det skal kunne gå an med 4-8-4-8-4 (altså glasstykkelse 4 og 8mm avstand mellom) konfigurasjon og alu-ramme når mitt har 6-12-4-18-8,76 må gudene vite. Min var del av en større ordre, men allikevel hadde jeg følt meg lurt. Husk også at det er glasset som er desidert mest kostdrivende, og han har altså fått totalt 12mm tykkelse på glasset (igjen samme dim dør, 2,2x2,1m), mens jeg har fått totalt 18,76mm glass for lavere pris. For ikke å glemme bioclean og solskjerming også. Begge dørene har altså alu på utsiden. For en standarddør fra NorDan hadde det nok vært ganske stor forskjell.

Nabohuset her er kledd i hvit PVC. Det er helt grønt på nord-siden etter kun to år.
1   Siter
   #24
 2,987     Vestlandet     0
Eg har akkurat sjekka pris på norske tre vindu og fleire produsentar av pvc. Dyraste pvc omtrent halv pris av Dyraste tre. Billigaste pvc omtrent halv pris av Billigaste tre.

Ingenting som skulle tilsei at trevindua er betre.
Signatur
  Siter
   #25
 6,009     Finnmark     0
Vi har kjøpt pvc vinduer rett fra fabrikk i Murmansk, for noen år siden. Vi er fornøyde med dem og skal bytte til slike i resten av huset også.
Foreløpig fungert fint ned til minus 32 grader.

Pris er bare en brøkdel av "vanlige".

Det blir like kaldt i Murmansk som over grensa til Norge, så egenskap/isolering er like viktig der.........
Signatur
  Siter
   #26
 2,987     Vestlandet     1
Oppvarming er ofte den største buutgifta i andre delar av Europa (Baltikum t.d.). Mao er isolasjonsverdi vel så viktig der. I desse områda er og pvc totalt dominerande.
Signatur
1   Siter
   #27
 794     Rogaland     3
Så fyrer nok mange med ved også, og de færreste har 300m2 med 23 grader døgnet rundt slik mange av oss har.
3   Siter