Dårlig utlufting?

Eg veit at dugg kan vere ein av årsakene da eg kun har utlufting via takvinduet. No det er så kalt så ønsker ikkje ungen min å ha utlufting.

Tenkte at dei nye vinduene som fantes på markedet i dag var så bra at rim innvendig var ukjent problem.

Jeg har nye vinduer i hele huset. Om ikke vifta på badet i 2.etg står på om natta blir det allikevel dugg på alle mine vinduer i etasjen.

Når du har dugg på glassrutene får du rim nederst på glassa?

Om det er kaldt nok på soverommene blir det nesten is nederst. Normalt er det bare dugg.
Dette oppstår i løpet av natta når vi sover i rommene. En person tilfører endel fukt i rommet. Om det ikke er ventilasjon som trekker denne ut får man dugg på vinduene.
Når jeg slo på baderomsvifta var problemet løst i hele 2. etg. Kommer derfor til å sette inn en vifte i taket i gangen der når jeg tar ned himlingen for isolasjon.

Utgangsproblemet er høy luftfuktighet. Ikke nødvendigvis for høy, men fuktigheten vil kondensere og fryse på kald overflate. At det dannes is ved aluminiumslisten er årsaken til at det i nye vinduer med siste energikrav ikke nyttes aluminium. Metall leder varmen godt og vi får et varmetap. Dagens vinduer leveres derfor med composittlist. I kombinasjon med argongass og kobberfolie på innerglasset  blir varmetapet betydelig lavere enn "gamle" isolerglass uten gass/ folie og med aluminiumslist. Er isproblemet betydelig kan det jo settes en liten vifte mot vinduet slik at temperaturen heves. Luftfuktigheten i rommet kan også senkes, men her kan det bli et problem med for lav fuktighet. Det er ikke forsvarlig med så lav fukt at hud og slimhinner tørker ut.

Eg må nok ha composittlist som du skriver da desse vinduene er kjøpt for 3 mnd siden og satt i. Så da er det nok for lite varme under vinduet.

Finnes det nokon andre kjerringråd?

Hvis det er det nye glasset du har tatt bilde av så ar du fått gammel teknologi. Det er avstandslist i aluminium på bildet. De nye spacerne er gråaktige, litt avhengig av produsent.

Er du sikker? Desse vindua er laget etter spesialmål. Trudde eg hadde fått den nye teknologien

Sikker skal man vokte seg for å være, men både perforeringen (de små "hullene") og stripene i spaceren var i de gamle alu-spacerne. I de nye spacerne jeg har sett, så er det bare en helhetlig grå overflate mellom glasspakningene. Men jeg har muligens ikke sett alle variantene av de nye spacerne.

Ville ihvertfall sjekket opp i det...

Det skal stå i spaceren hvilket glass du har.

Innvendig dugg, randsonekondens, på isolerruter har to årsaker; fuktigheten i rommet og temperaturen på glasset.

1. Luftfuktigheten inne bør, i kalde perioder, ikke overstige 30 % (Byggdetaljblad E 533.103). Utlufting er beste løsning. Nybygg har en tendens til å ha høy byggfuktighet første året. Boliger med balansert ventilasjon har mindre problem. Dersom man ikke har varmeelement under vinduet øker risikoen for dugg betraktelig. Gulvvarme er en dårlig løsning når det gjelder kaldras (trekk) og kondens.
　
2. Moderne ruter som har gassfylling har en høyere gjennomsnittstemperatur på glassflaten, men kaldere enn luftfylte ruter i nedkant (sammenlignet: ved stillestående luft er det kaldest i dalbunnen). Gassen reduserer bevegelsen mellom glassene (konveksjon), derfor synker kald gass mot bunnen av ruten og blir stående der.
Trelags ruter er langt på vei løsningen på dette problemet. Innvendig kondens og dugg vil svært sjeldent oppstå ved bruk av trelags ruter. I tillegg vil kaldraset, den kalde trekken fra glasset, så godt som forsvinne, og U-verdien vil bli betraktelig bedre.”
En annen løsning som brukes på 2-lags ruter er såkalt "varmkant". Stål/aluminium profilen mellom glassene erstattes med et isolerende materiale.
Også vind gir sterk nedkjøling av ytterste glass som igjen kan gi kondens


www.glassportal.no

Timberjack Sunday, December 26, 2010

Hvis det er det nye glasset du har tatt bilde av så ar du fått gammel teknologi. Det er avstandslist i aluminium på bildet. De nye spacerne er gråaktige, litt avhengig av produsent.

Brukes fortsatt alu-spacer på noen glass.

Som noen her har nevnt.
Se på Spaceren om den er merket.
Selv om listen ser ut som aluminium kan det være rusrfritt.
Rustfritt er "high tec" men ikke mange produsenter som lager det i Norge.
Hot Melt og SuperSpacer kommer for mer og mer. og er mer vanlig.

Du kan kanskje redusere problemet litt ved å la døra stå litt på gløtt inn til det rommet? En person tilfører som tidligere sagt mye fuktighet, og ei åpen dør vil distribuere fuktigheten bedre. Dersom du i tillegg kjøper en luftavfukter som du lar stå på i et annet rom så vil jeg tro problemet bedrer seg.

Forsøk også å flytte senga litt bort fra vinduet slik at ikke ut-pusten går rett på vindusglasset og kondenserer. Jeg ser også for meg at det er mulig å redusere problemet ved å "isolere" hjørnene på vinduet ved å feste et tynt lag (et par cm) isopor på utsiden av vinduet ved hjørnene. Det er en midlertidig løsning såklart, men du unngår kondens. Grunnen til at kondensen (og dermed også rim/is dersom det er under frysepunktet i hjørnet der) forekommer i hjørnene er at vindusramma isolerer svært mye dårligere enn selve glasset, og når disse to karmene møtes i et hjørne så blir det ekstra kaldt. I tillegg er luftstrømningene dårligere i et hjørne, så det tørker ikke ut like lett.

Kondens på den måten er et stort problem når man har vinduer med tre-ramme. Det er vanskelig å få til å tørke ordentlig opp, og fukten renner ned og sørger for råte og mugg i nedre kant av karmen. Det er derfor viktig for levetiden på vinduene at dette ikke oppstår.

peterka Sunday, December 26, 2010

Eg må nok ha composittlist som du skriver da desse vinduene er kjøpt for 3 mnd siden og satt i. Så da er det nok for lite varme under vinduet.

Finnes det nokon andre kjerringråd?

skifta du kun vindusfelta? Synst karmen såg både gammal og oppigjenmalt ut eg...

Har gammeldagse "ut- og inn-vinduer". De er 50 år gamle og tåler 50 til! Hvordan er disse moderen vinduene etter 100 år?

Ja, mine har dårligere u-verdi, men de er "gratis", de dugger lite og gir god lysisolasjon og har den stilen som huset ble bygget i.

Har hørt om vidnuer der glasset er satt inn gal vei (energiglass får coatingen på "gal" side). Men ikke sikker på at dette er tilfellet her da jeg støtter kommentarene gitt over, her er det aluminium spacer og trolig konvensjonell teknologi. Hvis noen derimot har problemer på bare ett eller to viduer så kan dette være en mulighet (hvis forholdene inne ellers er like).

Tolagsglass er for dårlig der det blir ordentlig kaldt!
Har 3-lagsglass i hus fra 1981 og disse rimer ikke nederst før det blir nærmere 30 kuldegrader ute. I et annet hus her på gården er det satt inn nye 2-lagsglass vissnok med mye fansy teknologi som i følge selger skulle minst tilsvare de gamle 3-lagsglassene. Han påsto endog at det ikke lenger produseres 3-lagsglass fordi 2-lags har blitt så bra. Fasit: 2-lagsglassene rimer som fy bare det blir 15 kalde ute!. Nå er det et større luftvolum, bedre utsug og dermed lavere luftfuktighet i hovedbygningen enn i denne som det nylig er skiftet glass i, men tror likevel at de gamle 3-lags er langt bedre enn moderne 2-lags i alle fall mhp. ising.

Dette problemet tror jeg er ganske vanlig når det blir "uvanlig" kaldt ute. Hos oss er det ikke uventet soverom og bad det skjer. God utlufting og varmeovner begrenser problemet noe.

Vi hadde det slik i vårt forrige hus også. Huset var bygd i 2000 og hadde gode vinduer.
Når det ble for kaldt ble det kondens nederst på glasset. Var 2 løsninger. Enten skru opp varmen eller sette villaventen opp et nivå slik at utluftningen ble bedre.

whats the big deal..... er vel ingen krise om det er litt dugg og is på noen av vinduene i noen kalde perioder av året, så lenge vinduene er malt er det ingen betydelig slitasje på vinduene.

Det kan bli litt slitt hvis vannet får ligge, men jeg har også slått meg til ro med at det er lite å gjøre med det dersom man ikke vil kjøre fullt opplegg med avfukter osv.

Malingen vil flasse etterhvert hvis ikke noe gjøres.

Enten har disse nye vinduene veldig dårlig U-verdi eller så er det veldig kaldt og mye damp i boligen.
Jeg har skiftet alle vinduer i høst. Det finnes ikke kondens eller rim på noen.

På takvinduet har det ligget snø i 7-8 uker nå. På innsiden er det godt over 20 grader. Imponerende?

Det de står på ordren er
Glas
2- lag ultra
4-12-4
m/argongass
Produsent er Bøckmann.

Ser på det ein glasset så står skrifta inn mot rommet og det andre glasset har eg montert med skrifta ut ??? Eg er heilt sikker at eg monterte glassa med klistrelappen som det stod denne sida ut, men eg begynner å lure no siden det nokon som spør. Ikkje sikkert at dette har noko å bety og det er tillfeldigt kor denne skrifta blir plassert.
Skal montere eit glass til som ligger i pakning og der er skrifta inn ::)
Glasskarmen er gammle ja, men god som ny. Må male på nytt pga flassing av kondens i fjord av dei gamle rutene og den harde vinteren.

Du har da ett 2-lag energi m/argon med IKKE swisspacer (varmkant)
Det har ingen praktisk betydning hvilken vei energi siden monteres, kun om flere skal stå på samme vegg, det vil ellers bli fargeforskjell.