25,209    26    2  

Klatre opp på bratt tak - skummelt?

 241     Jar     0
Jeg ser at en takstein har løsnet og ligger skeivt på taket.
Vi har et relativt bratt tak, og tre etasjer pluss loft betyr at det er høyt opp...
Det er festet slike stigtrinn, er jeg, men for å være helt ærlig er jeg litt småengstelig for å gå opp, samtidig som at jeg gjerne skulle sluppet å kjøpe klatresele og sikkerhetsline og greier.
Uten at jeg skal holde det mot dere hvis jeg tryner - har jeg noe å frykte når det gjelder å gå opp på disse trinnene, eller sitter sannsynligvis de godt?
Jeg antar det er disse feieren bruker, så da skal det vel funke greit, eller...?
Bruker feieren sikkerhetsline og slikt?

Christopher
Pingle

   #1
 1,333     Bergen     0
I Bygg- og Anleggsbransjen bruker vi et SJA (Sikker Jobb Analyse)-skjema i slike situasjoner. Det gjør at man tenker igjennom faremomenter på forhånd og at etterpåklokskap kommer mer i bakgrunnen. En sele med sikkerhetsline er tross alt en liten investering i forhold til hva som står på spill. Kanskje også mulig å leie...?
Signatur
   #2
 35     Den gamle lærerheimen nedenfor skola     0
Hei

Jeg jobber i offshore og vi går for statoil, så ut fra det vil jeg si at du absolutt burde investere i en skikkelig klatrevest med fallsikring. M.a.o ikke noe billige greier fra biltema eller lignende, men skikkelig utstyr. Alltid safety first.

På den andre siden.... Når jeg er hjemme på taket bruker jeg en sele som jeg lærte å knyte av en kollega av meg for mange år siden av 25mm hamptau og jeg føler meg like sikker i denne som de vi bruker på jobb. Tror ikke jeg kan forklare deg hvordan du skal knyte denne, det er en sånn ting som må vises. Men kjenner du en gammel snekker eller elektriker så kan han sikkert vise deg dette.

Men uansett bør du ha en sele som du føler deg trygg i.

En annen ting jeg har gjort siden jeg heller ikke stoler helt på trinnene i stigen på taket mitt er at jeg har festet en rustfri wire rundt pipa og laget løkker på denne nedover langs stigen. På den måten har jeg fester som jeg vet er sikker på hele taket.


Feierene skal bruke sikkerhetsutstyr når de går opp, men det varierer om de gjør det.



Arbeidstillatelser og sikker jobb analyse er uvurderlige verktøy, men når man er på jobb utfører man de på papiret, når man er hjemme gjør man de i sitt eget hode. Det viktige er at man tenker gjennom alle faremomentene og hvordan de minimeres før man begynner jobben
   #3
 154     Vest     0
Måtte ledd godt om du knøt en sele av 25mm hamp i nordsjøen. ;D Kanskje jeg skal prøve det neste tur. Men mistenker at det det klemmer mer mot ballene en petzlen gjør.... Og ikke for å snakke om et fall i en slik sele. Har sett bilde av en "sprengt" pung ved feil bruk av fallsele.
   #4
 25,394     Akershus     0
Å knyte egen brystsele av 9mm tau ble undervist på DNTs brekurs i årevis. Funker greit, har dinglet i slike. Samme med sittesele som tilsammen danner full sele. Enkel og billig løsning for oss amatører.

Imidlertid, sørg for at noen ser deg om det skulle skje noe - kjedelig om du ble hengende der alene og farlig over tid dersom du henger bare i brystsele!

Mvh Breinstruktør emiritus  ;D
Signatur
   #5
 3,258     Akershus     0
Leste en plassen at man må regne med bevisstløshet etter 5-15 minutter hengende i brystsele, med påfølgende død en stund etter det.

Så ja, noen må se at du henger der.

Signatur
   #6
 8,022     Bærum     0
Når det gjelder helse er vel ikke penger noe issue.

Hvis du visste at du skulle brekke armen i morgen, men kunne betalt 2000kr for å slippe - ville du gjort det da? I så fall er det bare å kjøpe sele med en gang. Det blir neppe siste turen på taket.

Jeg investerte i sele og sikringsline med brems da jeg sto på stillas og snekret på sydveggen min tidligere i høst. Ja, den føles litt i veien, og ja du må passe på at du alltid har passe stramt tau, men å falle ned var aldri noen opsjon - så valget var i grunn enkelt.
   #7
 169     Østlandet     0
Helt enig med alle andre her, kjøp fallsikringssele. Better safe than sorry. Jula/Biltema holder fint til "en gang i blant"-bruk.

   #8
 221     tja     1
Selen er forsikringen for alt det du IKKE har tenkt på før du går opp på taket. Ikke alt det du kan eller prøver å forutse. Så har du livet kjært bruker du sele.

En løs skolisse er nok til å falle, mens en sele gjør det samme fallet ufarlig. Og det er bare en av disse du kan "forutse".
   #9
 154     Vest     1
Viktig å påpeke som de andre sier her. At du eventuelt kan få hjelp ved et fall. Hva hvis man smeller hodet i veggen og er bevistløs?
Hvis man knyter en sele selv av tau, regner jeg med hengetraumen kommer ganske fort. Dette skjer fordi det klemmer på hovedårene i lysken. Dette skjer selv ved profesjonelle fallseler med demping.
Det beste for slikt arbeid er å hindre at du i det hele tatt kan bli hengende over kanten. Da er fallblokk f.eks et godt alternativ. Den låser med en gang den belastes hardt. Men mange låser veldig fort og om du ikke jobber i riktig vinkel som er vanskelig på et tak når du ikke har overhøyde for festepunkt.
For slikt arbeid spenner jeg tau over taket, rundt pipen, innvendig gjennom loftsvindu etc og bruker løpebrems/taubrems på tauet. Da kan du forsåvid belaste bremsen og bruke dette som en støtte når du står/sitter.
Her er et eksempel bilde http://www.petzl.com/en/pro/works/framing-and-roofing
P.S. Ved festing av tau over tak. IKKE fest tauet i bilens hengerkrok uten at du selv garantert vet hvor alle nøklene til bilen er! Kjedelig om fruen bare skal en tur på butikken....
   #10
 221     tja     0
Hjelper godt på å ikke ha for langt "snøre". Tror jeg ville foretrukket å falle ikke stort lenger ned enn til der taket stopper, eller helst enda kortere. Det er jo ikke "fryden" du opplever ved et bungyjump du er ute etter her ;D
  (trådstarter)
   #11
 241     Jar     0
Takk til alle - virker som at det er rimelig konsensus om at line og sele er lurt...
Jeg tror imidlertid jeg tar sikte på en av modellene hos Jula, det er vel grenser for hvor ræva de kan være?
Kona skal følge med hele tiden så jeg ikke risikerer å henge for meg selv.

http://www.jula.no/fallsikringssele-906217

Funker det med et elastisk 8mm tau?
http://www.jula.no/elastisk-tau-8-mm-388867

Ellers blir det vel "vanlig" 8mm eller 6mm (jeg veier under 80kg, hvor sterkt tau vil jeg trenge for å stoppe meg ved et eventuelt fall?)
Tenkte å kaste tauet over taket og ned på andre siden og feste det i noen stolper ved terrassen som holder taket oppe, så jeg trenger nok 20 meter tau for å være sikker.

http://www.jula.no/tau-falline-6-mm-388857
20 meter, 350kg

http://www.biltema.no/no/Bat/Tau/Kryssholt-og-kause/TauverkFall--og-skjoteline/
6mm, 25m, 600kg, med øye


Christopher
  (trådstarter)
   #12
 241     Jar     0

Hjelper godt på å ikke ha for langt "snøre". Tror jeg ville foretrukket å falle ikke stort lenger ned enn til der taket stopper, eller helst enda kortere. Det er jo ikke "fryden" du opplever ved et bungyjump du er ute etter her ;D


Nei, det er jo selvfølgelig riktig.
Er det ikke mulig enten med en fiffig knute eller noe ekstrautstyr på min ende av tauet, å kunne stramme inn og slippe opp slik at linen alltid er nesten stram?

Som dere skjønner er jeg novise her, så linker til løsninger mottas med stor takk.
  (trådstarter)
   #13
 241     Jar     0
Er det ikke mulig enten med en fiffig knute eller noe ekstrautstyr på min ende av tauet, å kunne stramme inn og slippe opp slik at linen alltid er nesten stram?


Hva med å kjøpe en taubrems ment for klatring? Duger det?
http://www.oslosportslager.no/produktkategori/manuell-taubrems-4-2584.aspx

Hvis jeg går for f. eks. 6mm-tauet fra Biltema (600kg), så bør vel en av disse taubremsene beregnet på 6mm klatretau funke?
   #14
 221     tja     0
Jeg har selv tidligere benyttet meg av faste lengder på ca 4m med karabinkroker i hver ende. En ende festet i taket og en i anordningen på kroppen. Funker greit når du bare skal opp å jobbe på et og samme sted på taket og ikke "vandre rundt". Og har du flere av disse kan du "sjonglere" litt.

Gjorde det alltid til en vane å feste dette i taket allerede FØR jeg tok overgangen fra stige til tak. Hastverk er en klar vinner når det gjelder å være årsak til fall fra tak tror jeg.
   #15
 221     tja     0
Jeg ble en gang tilbudt en snelle med snøre som funket delvis som et målebånd og delvis som et bilbelte. Altså slik at det ville stoppe dersom du dro for fort i snøret. Avslo å bruke dette fordi jeg ikke kjente totallengden på snøret og fordi jeg ante at det bare skulle en liten småstein til inne i maskineriet før det gikk galt. Fast lengde er bedre, da ser du selv hvor langt du vil eller kan "falle"...
  (trådstarter)
   #16
 241     Jar     0

Hvis jeg går for f. eks. 6mm-tauet fra Biltema (600kg), så bør vel en av disse taubremsene beregnet på 6mm klatretau funke?


Tror heller jeg går for 10mm-varianten fra Biltema, virker å være en mer kompatibel dimensjon med taubremsene beregnet for klatring. Og er det godt nok for å klatre opp fjellsider så bør det vel duge for meg også?
   #17
 575     Litt vest,litt nord,og litt vest igjen     0
Har ei sele på jobben min,me en liten rull med wire bakpå ryggen..du bare klipser fast wiren. faller du så stopper den. sånn liknende system som du har på bilbeltet ditt. genialt,og ikkje i veien Smile
Signatur
   #18
 154     Vest     0
Petzl sin tiblock gjør nok susen. Da må du ha en kobling i mellom selen og denne. Du kan jo bare kappe av en bit av tauet du kjøper i passe lengde. Enten knyter du deg inn hvis du kan dette, eventuelt lage løkke i hver ende og fest karabinere ment for klatring.
http://www.vpg.no/Avdelinger/Produkter/Klatring/Taubremser-og--klemmer/Tauklemmer/Petzl-Tibloc--B01-p0000005667.aspx
Eventuelt knyte en prussik på tauet. Husk mindre dimensjon på dette tauet.
   #19
 25,394     Akershus     0


Hva med å kjøpe en taubrems ment for klatring? Duger det?

Hvis jeg går for f. eks. 6mm-tauet fra Biltema (600kg), så bør vel en av disse taubremsene beregnet på 6mm klatretau funke?


Taubrems kan være bra, men vær oppmerksom på at disse er beregnet for strømpetau (klateretau). De kan få noe andre egenskaper ved eventuell bruk på kordellslått tau.


6mm synes jeg virker litt pinglete. Du må også ta høyde for forventet "tauslitasje". Tauslitasje kommer ved skarpe kanter rundt pipe, vinduskarm, takrenne etc som tauet ligger over ved fall.

Er videre usikker på hvordan dette tauet vil arte seg ved et "ekstremfall". Dvs. du fester tauet, klaterer noen (få) meter opp til tauet blir stramt og hopper. Da faller du det dobbelte av taulengden som skal fange deg og rykket blir kraftig. Pass derfor på at det ikke blir for mye slakk i tauet og forsøk å ha endel tau i forhold til forventet fallende.

Tenk også på hvordan tauet eventuelt vil skli og forflytte seg under et fall, du kan ende opp et helt annet sted enn forventet og tauet kan få mye kantslitasje.



Nå er vel det som er forventet her mest at en mister balansen eller at fotfestet feiler i skolisser elle defekte stiger. Med forsiktighet klarer en mye.

Signatur
   #21
 154     Vest     0
Ved bruk av en taubrems/prusikknute som jeg linker til kan han alltid stramme inn slakken. Da får man aldri et ektremfall.
Denne kan du begynne med helt nede i stigen og føre med deg opp.
   #22
 48     Midt-Norge     0
Kjøpte sikringssele til ca. 400 kroner på Biltema, og et tau til ca. 200. Ingen vits i å sette livet på spill for å spare småpenger. Dette utstyret har du jo tross alt i mange år.
   #24
 1,382     Oppland     0
ett fall på 2 meter tilsvarer ca 10 ganger vekten din, fort 1000kg.... en god tommelfinger regel, villen du løftet opp bilen din i tauet, ville du ha anhuket bilen din i festepunktet du sikrer deg i.....

om du lager en knute på ett tau så svekkes det 20% ca ved knuten
   #25
 451     Stavanger     0

Hei

Jeg jobber i offshore og vi går for statoil, så ut fra det vil jeg si at du absolutt burde investere i en skikkelig klatrevest med fallsikring. M.a.o ikke noe billige greier fra biltema eller lignende, men skikkelig utstyr. Alltid safety first.

På den andre siden.... Når jeg er hjemme på taket bruker jeg en sele som jeg lærte å knyte av en kollega av meg for mange år siden av 25mm hamptau og jeg føler meg like sikker i denne som de vi bruker på jobb. Tror ikke jeg kan forklare deg hvordan du skal knyte denne, det er en sånn ting som må vises. Men kjenner du en gammel snekker eller elektriker så kan han sikkert vise deg dette.

Men uansett bør du ha en sele som du føler deg trygg i.

En annen ting jeg har gjort siden jeg heller ikke stoler helt på trinnene i stigen på taket mitt er at jeg har festet en rustfri wire rundt pipa og laget løkker på denne nedover langs stigen. På den måten har jeg fester som jeg vet er sikker på hele taket.


Feierene skal bruke sikkerhetsutstyr når de går opp, men det varierer om de gjør det.



Arbeidstillatelser og sikker jobb analyse er uvurderlige verktøy, men når man er på jobb utfører man de på papiret, når man er hjemme gjør man de i sitt eget hode. Det viktige er at man tenker gjennom alle faremomentene og hvordan de minimeres før man begynner jobben


;D ;D ;D nettopp tatt SJA og arb.tillatelse kurset du Wink
   #26
 451     Stavanger     0

Jeg ble en gang tilbudt en snelle med snøre som funket delvis som et målebånd og delvis som et bilbelte. Altså slik at det ville stoppe dersom du dro for fort i snøret. Avslo å bruke dette fordi jeg ikke kjente totallengden på snøret og fordi jeg ante at det bare skulle en liten småstein til inne i maskineriet før det gikk galt. Fast lengde er bedre, da ser du selv hvor langt du vil eller kan "falle"...


eh.....