Nå husker ikke jeg alle argumenter for og imot arbeidsslutt\betaling i denne saken, men jeg kan opplyse om at det er helt normalt å avslutte arbeidet umiddelbart dersom betaling uteblir eller at man har grunn til å tro at betaling blir et problem.
Mener forsamlingen at det er fritt fram for feks elektriker å ta hva som helst i betaling hvis det ikke foreligger skriftlig avtale?
Jeg er tømrer, enk.personforetak. På 4 år har jeg ikke skrevet en eneste avtale rundt en jobb. Jobber mest på timing, noen fastpriser. Ca 10-15% påslag på materialer, alt ettersom hvor god pris jeg får selv på varene. Mange spør ikke om prisen. Jeg har ikke svindlet noen, alle betaler det jeg forlanger. Det handler om å oppføre seg som folk.
Det spesielle her er at et helt nytt hus er tatt på timer og ikke fastpris. Prisene i seg selv virker å være gjengs når det gjelder servicejobber.
Med enkeltmannsforetak er ting mye mer oversiktlig, men jeg stusser over at du aldri har noe skriftlig. Det kan jo slå tilbake på deg selv også. Jeg for min del synes at et par timer og litt papir er verdt det, da slipper man påstander.
Er helt enig i at folk må oppføre seg som folk, men som jeg har vært inne på tidligere i tråden så finnes det mange som ikke gjør det. Derfor noterer man ned en avtale.
Mener forsamlingen at det er fritt fram for feks elektriker å ta hva som helst i betaling hvis det ikke foreligger skriftlig avtale?
Jeg har ikke svindlet noen, alle betaler det jeg forlanger. Det handler om å oppføre seg som folk.
Hvis du bodde på Østlandet så skulle jeg spør om kontaktinfo. Vi er ikke vanskelig kunde, vi har betalt det vi skulle til elektrikeren. Med 30% påslag mer på nettopriser (som vi egentlig avtalte). Men de krever 50 000 mer da vi hadde bekreftet på mail Grossistens listepris, noe som vi viste forskjellen av da vi ble introdusert innkjøpspriser, gode priser, priser som vi ikke kan finne selv, hvis ikke noe supersalg...
Jeg regner med at kommer du med reele markedsrpiser når du har sagt at du har gode priser så får du ingen innsigelser selv om du ikke har skrevet en avtale.
I vårt tilfelle hadde skrftlig "avtale" negativ virkning da denne forsterket svindeltroverdigheten.
Jeg er saksbehandler i ett stort elektrofirma og sitter med disse "problemene" hver dag.
Prisen som BDM har gitt deg er helt vanlige på timejobber.
De Otra prisene du har har ikke noe med virkeligheten til en installatør å gjøre på timejobber.
Vi setter prisene til det vi mener vi må ha for at butikken skal gå rundt og litt til. Akkuratt som REMA 1000 og MENY gjør.
Hva tror du kostprisen på den buksa du gav 1890 kr for er???
Men jeg er enig at det er vanskelig for forbrukerene å vite hva som er rett pris, men det er nå en gang slik . Et fantefirma ta lavere priser og du får garanti og utførelse deretter.
Hadde vi tatt urimelige høye priser så hadde vi ikke hatt jobb.
Mener forsamlingen at det er fritt fram for feks elektriker å ta hva som helst i betaling hvis det ikke foreligger skriftlig avtale?
Poenget her er vel at det foreligger en muntlig avtale som er er bekreftet skriftlig...
Poenget er at elektrikeren ikke kan vise til prisliste, han sier bare "grossistpris"+mva. Høyere timepris pga at man får grossistpris. Da tror jeg faktisk at en veldig stor prosent av oss hadde tolket det som at man får materiellet til innkjøpspris. Det hadde jeg trodd. Hadde han sagt veil.pris hadde det vært greit, for det er vel det som er brukt. Da hadde de aldri gått med på avtalen.
Vi hadde BDM elektro fra Tranby å utføre hele elanleget på vårt nye hus (nytt hus altså). Ved befaring avtalte vi at vi skulle få gode priser, grossist priser som vi ellers ikke kunne få andre steder mot at timeprisen på arbidskraft blir noe høyere.
Dagen etter kome det en mail med påstanden om pris: Grossistens gjeldende listepris + MVA.
Vi var 110% opptatt med byggeprosjektet og vi trengte sårt en elektriker å få anlegget samtidig som bygging foregikk, vi bare svarte ja på mail. Oppstartsdagen spurte vi om en katalog eller lignenede og elektrikeren sa at han skal levere en. Katalogen kom aldri, men det kom en regning etter første uka og midt i oppdraget med materiell på 110 000 og arbeidskraft på 40 000. På det tidspunktet var det installert kun koblingsbokser, downlight bokser, rør og ledninger i vegger og tak.
På materiellista så vi at en vanlig Elko kontakt var priset til 242.-!!! (uten installering).
Vi var veldig i tvil om at disse prisene er så gode som påstått ved befaring. Vi innhetet priser fra en annen elektriker som opererte i Buskerud, hadde gjen OTRA som grossist og hadde samme timepris for abreid utført. Materiellprisene fakturerete de med en 30% påslag og vi ble opplyst om de i en mail som kom med pristilbudet.
Vi sammenlignet prisene fra BDM elektro og kalkulerte at på alle varer (identiske!) hadde de en påslag på mellom 200 - 870% påslag.
Vi nektet å betale en så høy fortjeneste selv om inngått avtale. Vi betalte etter prisene innhentet av BDM elektro's kollega - med 30% påslag og differansen var over hele 50 000.-!!!!! Altså myyye penger!
En annen sak var at det ble umulig for oss å få utlevert disse grossistprisene da OTRA mente at disse er ikke rettet til oss og derfor kunne vi ikke få dem. Vi ringte tom administretende men det var ikke noe katalog eller priser å spore opp.
Vårt vesentlig spørsmål er hvor langt kan elektrikeren tilby en avtale om grossistens listepris når han ikke kan henvise oss til et dokument eller oversikt som vi kan konsultere før vi virkelig aksepterer det. Vi sa ja under forutsetnignene at disse grossist priser var veldig fordelaktig for oss.
Nå har vi vært gjennom forliksrådet som var sammensatt av verdens største analfabeter som ikke klarte å skjønne at det er noen paragraf i Avtaleloven som kan gjøre et vilkår til uttak og derfor skal vi videre til en fagdommer som forhåpentligvis har peiling på norsk lovverk.
Er det noen her som har erfaring eller viser til eksempler hvor det har vært misbrukt "grossistens liste priser" som vilkår i avtale for materiell priser fra elektriker?
Vi prøver å avdekke en bransjepraksis som koster mye for oss forbrukerne!
Typisk påslag for elektrikkern er selvkost + 300% feks koster pr kabel 12 kr m så blir summen 12x300\100=36 36+12+mva=60 kr pr meter betaler kunden. Dette er typisk pris på mindre service oppdrag.
For å drive seriøst så må ofte firmaene ha slike påslag.(for å dekke garantier ledig tid , bilpark, svin,lønninger, verktøy, forsikringer, etc)
Hvis du skal klage til forbruker myndighete så er dem opptatt av firmaet du bruke ikke er vesentlig over "gjengs pris" i området du tilhører.
Det er ikke lov til og samenligne prisene på bilteme, netthandel etc. Siden det er mange doms avsigelser som sier at håndverkeren har rett til og prise inn fortjenesten i materiell.
Men jeg har forstått at det er en del snakk om i bransejen om å gå bort fra listepris og diverse påslagskalkyler og heller haen lavere materiell pris og heller legge selve kostnaden på timene. Mye tyder på at dette vil kunne skje og timeprisene i Oslo regionen vil fort havne på 900-1100 pr time i stedet. Kansje bedre sånn i stedet for å pakke inn kostnadene over alt.
Fagfolk koster Ansvar koster Service koster
I snitt så sitter elektrikker firmaene igjen med 10% på bunnlinja, skal alle ha 11% rabatt så går firmaene konkurs.
Fagfolk sier at prisene du har fått er gjengs priser. Hva er da problemet? At du ble lovet produktene til jubelprisen du ikke fikk?
For å si det slik, du hadde sannsynligvis betalt akkurat det samme hos andre elektrofirma.
Så kan du gråte over at jeg kjøper en stikkontakt for 30 kroner som du betaler 300 for. Thats life.
Skjønner godt at elektrofirma stopper arbeid når betaling ikke er 100%. Ingenting å gråte for. Servicefolk driver ikke veldedighet.
Synes du er virkelig bortskjemt dramaqueen. Det er faktisk folk som får stengt av strømmen i denne kulden siden de ikke har betalt strømregningen idag. Du har betalt en kvart million kroner for et nytt elektroinstallasjon til gjengs pris og er forbanna over en formulering.
Ta deg en bolle og ro deg ned til jul. Bruk heller tiden på barna.
Prisene er en ting, men skal jeg også legge i glemmeboken at vi bodde to uker uten strøm i vårt nye hjem pga BDM elektro gad ikke å gi lyd fra seg (antaglivis på ferie) og at de helt ulovlig drev oss til vannvitt i en slitsom situasjon om å ordne bankgarantier som de mener er "ubrukelige" for så etter å kreve pant i boligen på hele kvart million for at de skal fullføre oppdraget?
Skal jeg bare svelge ydmykelsen og frustrasjonen å be og gråte til en ukjent man for at han skal være så snill å bli ferdig med jobben vi har gitt ham? Beklager, men NÅ har jeg tid til å holde på med BDM elektro. Og vi enda ikke har gitt opp rettsak, vi har en måned på oss.
HVis alle forbukere som blir lurt som oss legger alt i glemmeboksen så blir det bare å dyrke disse uproffe og useriøse installatører og det er ikke heller heldig for deres konkurrenter. Vi ønsker å "hjelpe" også de som driver business med ærlighet. Alle vil gjerne tjenne penger, men i vår tilfelle så har BDM elektro ikke jobbet for disse pengene - de har prøvd å svindle dem fra oss. Noen uenige?
Fagfolk sier at prisene du har fått er gjengs priser. Hva er da problemet? At du ble lovet produktene til jubelprisen du ikke fikk?
Hun har jo fått et "tilbud" fra annen elektriker som ville blitt vesentlig rimeligere såvidt jeg skjønner det. Det er jo etter denne elektrikerens prisliste de har betalt, og da mangler det 50.000 på BDM sin pris.
Korriger meg hvis jeg tar feil.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg er tømrer, enk.personforetak. På 4 år har jeg ikke skrevet en eneste avtale rundt en jobb. Jobber mest på timing, noen fastpriser. Ca 10-15% påslag på materialer, alt ettersom hvor god pris jeg får selv på varene. Mange spør ikke om prisen.
Jeg har ikke svindlet noen, alle betaler det jeg forlanger.
Det handler om å oppføre seg som folk.
Med enkeltmannsforetak er ting mye mer oversiktlig, men jeg stusser over at du aldri har noe skriftlig. Det kan jo slå tilbake på deg selv også. Jeg for min del synes at et par timer og litt papir er verdt det, da slipper man påstander.
Er helt enig i at folk må oppføre seg som folk, men som jeg har vært inne på tidligere i tråden så finnes det mange som ikke gjør det. Derfor noterer man ned en avtale.
Poenget her er vel at det foreligger en muntlig avtale som er er bekreftet skriftlig...
Hvis du bodde på Østlandet så skulle jeg spør om kontaktinfo. Vi er ikke vanskelig kunde, vi har betalt det vi skulle til elektrikeren. Med 30% påslag mer på nettopriser (som vi egentlig avtalte). Men de krever 50 000 mer da vi hadde bekreftet på mail Grossistens listepris, noe som vi viste forskjellen av da vi ble introdusert innkjøpspriser, gode priser, priser som vi ikke kan finne selv, hvis ikke noe supersalg...
Jeg regner med at kommer du med reele markedsrpiser når du har sagt at du har gode priser så får du ingen innsigelser selv om du ikke har skrevet en avtale.
I vårt tilfelle hadde skrftlig "avtale" negativ virkning da denne forsterket svindeltroverdigheten.
Prisen som BDM har gitt deg er helt vanlige på timejobber.
De Otra prisene du har har ikke noe med virkeligheten til en installatør å gjøre på timejobber.
Vi setter prisene til det vi mener vi må ha for at butikken skal gå rundt og litt til. Akkuratt som REMA 1000 og MENY gjør.
Hva tror du kostprisen på den buksa du gav 1890 kr for er???
Men jeg er enig at det er vanskelig for forbrukerene å vite hva som er rett pris, men det er nå en gang slik . Et fantefirma ta lavere priser og du får garanti og utførelse deretter.
Hadde vi tatt urimelige høye priser så hadde vi ikke hatt jobb.
Poenget er at elektrikeren ikke kan vise til prisliste, han sier bare "grossistpris"+mva. Høyere timepris pga at man får grossistpris. Da tror jeg faktisk at en veldig stor prosent av oss hadde tolket det som at man får materiellet til innkjøpspris. Det hadde jeg trodd. Hadde han sagt veil.pris hadde det vært greit, for det er vel det som er brukt. Da hadde de aldri gått med på avtalen.
Typisk påslag for elektrikkern er selvkost + 300%
feks koster pr kabel 12 kr m så blir summen 12x300\100=36 36+12+mva=60 kr pr meter betaler kunden.
Dette er typisk pris på mindre service oppdrag.
For å drive seriøst så må ofte firmaene ha slike påslag.(for å dekke garantier ledig tid , bilpark, svin,lønninger, verktøy, forsikringer, etc)
Hvis du skal klage til forbruker myndighete så er dem opptatt av firmaet du bruke ikke er vesentlig over "gjengs pris" i området du tilhører.
Det er ikke lov til og samenligne prisene på bilteme, netthandel etc.
Siden det er mange doms avsigelser som sier at håndverkeren har rett til og prise inn fortjenesten i materiell.
Men jeg har forstått at det er en del snakk om i bransejen om å gå bort fra listepris og diverse påslagskalkyler og heller haen lavere materiell pris og heller legge selve kostnaden på timene.
Mye tyder på at dette vil kunne skje og timeprisene i Oslo regionen vil fort havne på 900-1100 pr time i stedet.
Kansje bedre sånn i stedet for å pakke inn kostnadene over alt.
Fagfolk koster
Ansvar koster
Service koster
I snitt så sitter elektrikker firmaene igjen med 10% på bunnlinja, skal alle ha 11% rabatt så går firmaene konkurs.
Fagfolk sier at prisene du har fått er gjengs priser. Hva er da problemet? At du ble lovet produktene til jubelprisen du ikke fikk?
For å si det slik, du hadde sannsynligvis betalt akkurat det samme hos andre elektrofirma.
Så kan du gråte over at jeg kjøper en stikkontakt for 30 kroner som du betaler 300 for. Thats life.
Skjønner godt at elektrofirma stopper arbeid når betaling ikke er 100%. Ingenting å gråte for. Servicefolk driver ikke veldedighet.
Synes du er virkelig bortskjemt dramaqueen. Det er faktisk folk som får stengt av strømmen i denne kulden siden de ikke har betalt strømregningen idag. Du har betalt en kvart million kroner for et nytt elektroinstallasjon til gjengs pris og er forbanna over en formulering.
Ta deg en bolle og ro deg ned til jul. Bruk heller tiden på barna.
Hun har jo fått et "tilbud" fra annen elektriker som ville blitt vesentlig rimeligere såvidt jeg skjønner det. Det er jo etter denne elektrikerens prisliste de har betalt, og da mangler det 50.000 på BDM sin pris.
Korriger meg hvis jeg tar feil.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.