3,750    53    5  

AMS effektmålere

 3,679     Hordaland     0
Sysla skriver at AMS målerene snart ruller ut og for enkelte er den allerede rullet ut. Enkelte steder virker det at spesifikasjonene er samkjørte mens når man eksempelvis leser om Lyse sine målere så snakker de om sine egne "gatewayer" hvor de forsøker å pushe på "smarthus"løsninger.

Er det noen som vet mer om disse målerene som Sysla skriver om, og ikke minst spesifikasjonene på de, tenker da på hvordan de kommuniserer med forbruker, leverandørene og eventuellt 3-part utstyr montert i våre hjem.

   #1
 38,653     Lillestrøm kommune     0
I de nye inntaksskapene så er det antennelomme i døren slik jeg forsto det, det betyr vel at mange ikke vil modulere retursignalet inn på strømkabelen slik noen gjør (ref. "Tesla avbryter liding hver time" tråd fra noen måneder siden, her avbrøt den ladingen hver gang måleren sendte data).
   #2
 269     0
Vi fikk ams for noen år siden og her brukes radiolink. Flere målere i samme område kommuniserer sammen, og så sender den ene inn til nett eier. Når det kommer nye hus så kobler måleren seg automatisk inn i systemet og er i gang på samme måte.

PR idag har vi ikke tilbud om verken skjerm eller andre ting for å se forbruket. Må logge på en webside som oppdateres hver dag. 
  (trådstarter)
   #3
 3,679     Hordaland     1
Flere av de automatiske målerene som finnes i dag må byttes ut, hvilken det gjelder og ikke vet jeg ikke. Hadde vert morro om noen kunne hoste opp en pdf på det som rulles ut.
   #4
 25,451     Akershus     0
Kom ikke kravet om utvendig målerskap fordi en forventer å bytte AMS "flere ganger i året"?
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 3,679     Hordaland     0
Litt gammel den du linket til, jeg har forstått det slik at valg av produkt og leverandør er bestemt og da burdr kravene til måleren være klar.
   #7
 5     1
Hei, jeg sitter på litt infomrasjon om disse nye smartmålerne.

Litt generelt fakta om utrullingen av de nye målerne:

·Totalt 2 547 218 målepunkter skal byttes innenfor 2019.
·76 % av målerne vil bli installert i perioden 2017-2018.


Det er satt en rekke krav til de nye smartmålerne, men grunnet usikkerhet blant myndighetene har disse forskriftene blitt endret og oppgradert flere ganger. Dette har ført til at enkelte nettselskaper har startet utrullingen etter den gamle forskriften, men etterhvert som årene gikk ble jo dessverre disse byttet ut med nyere forskrifter. Dette vil si at de må bytte ut de "gamle" målerne med enda bedre målere. Dette er det dog få nettselskaper som har opplevd, men dette har likevell ført til en bremsende effekt på utrullingen av AMS.

I de nye forskriftene er det stilt følgende krav til smartmåleren:

·Lagre målerverdier med en registreringsfrekvens på maksimalt 60 minutter, og kunne stilles om til en registreringsfrekvens på minimum 15 minutter

·Ha et standardisert grensesnitt som legger til rette for kommunikasjon med eksternt utstyr basert på åpne standarder
·Kunne tilknyttes og kommunisere med andre typer målere
·Sikre at lagrede data ikke går tapt ved spenningsavbrudd,
·Kunne bryte og begrense effektuttaket i det enkelte målepunkt, unntatt trafomålte anlegg.
·Kunne sende og motta informasjon om kraftpriser og tariffer samt kunne overføre styrings- og jordfeilsignal
·Gi sikkerhet mot misbruk av data og uønsket tilgang til styrefunksjoner og
·Registrere flyt av aktiv og reaktiv effekt i begge retninger.

Det er med andre ord ingen krav til leverandør av måleren, det er opp til hver enkelt nettselskap. All informasjonen som smartmåleren registrerer skal lagres i en elhub. Hvis dere er nysgjerrige på denne elhuben står det mye informasjon på elhub.no

Angående kommunikasjonen er det nærmest valgfritt, så lenge nettleverandører oppfyller kravene til datatilsynet angående personsikkerhet, og NVEs krav til overføringskapasitet. Nærmest alle nettselskaper i norge benytter seg av radiosignal fra måleren.

Det er begrenset hva du som forbruker kommer til å få ut av dette. De fleste nettselskaper leverer kun minimumskravet i forskriftene, og dette betyr jo at du ikke får mulighet til å se forbruket på display eller andre viktige verktøyer ved mindre du krever det selv. Videre vil personvernet bli betraktelig mer utsatt med de nye målerne, ettersom du blir knyttet med personnummer til din måler. Et annet problem er at det måles alle typer effekt, og ikke bare den aktive effekten som ble målt før. Dette betyr at strømprisen for enkelte faktisk kan øke, ettersom målingsprosessen nå er mer nøyaktig enn før.

De nye smartmålerne har altså et enormt potensiale, men de har også sine utfordringer.

  (trådstarter)
   #8
 3,679     Hordaland     0
Video

Jeg forstår jo hva de vil oppnå med målerene både med tanke på avlesning, timebasert avlesing, timebasert priser og gjerne en portal som viser forbrukerene hva som er brukt av effekt.

Den mer tekniske siden av AMS er lite omtalt, for eksempel står de i tidligere anbefalinger at det skal finnes M-bus tilkobling som kontinuerlig spyr ut data. Jeg regner med det kommer ett market for 3.parts utstyr som kan analysere data og gjerne spare penger for kunden. Dette kunne for eksempel vært en varmepumpe som samarbeider med strømprisene, lading av elbiler eller kanskje ett system som lader opp vanntanker når det er mest gunstig. En varmtvannstank kunne foreksempel akseptere at temperaturen faller på dagtid og etterfylle energien om natten om det var billigere. Det må etterhvert bli tilgjengelig teknisk informasjon om dataene som gjøre tilgjengelig fra boksen. Det hjelper lite med en web-side om man skal få 3.parts utstyr til å snakke med ams.
   #9
 5     0
Jeg tror du mener hvordan AMS kan kommuisere med HAN (Home Automation Network). Det gjøres ved at komponenten og smartmåleren har de samme kommunikasjonsprotokollene. Derfor anbefaler NVE at NEKs forslag til felles grensesnitt etterfølges. Under er det et kort sitat fra NEK sitt forslag til grensesnitt, dette har NVE støttet seg til:

«NEK anbefaler at grensesnittet AMS/HAN tuftes på kommende IEC 62056-7-5, med følgende valg:

1. MBUS (EN 13757-2) velges som elektrisk grensesnitt
2. RJ-45 (ISO/IEC 8877) velges som kontakt
3. Datastrøm fastsettes ved valg av OBIS koder som skal strømme ut på grensesnittet i predefinerte intervall .

Mer informasjon om standarder kan man finne her.
  (trådstarter)
   #10
 3,679     Hordaland     0
Ja det er dette jeg mener men det kommer ikke frem hvordan de kommende målerene gjør dette, jeg finner kun eldre skriv om hva som anbefalles. Blandt annet teksten du siterer.

Mbus er vel en form for modbus antar jeg, jeg har kjøpt meg en modbus gateway som var tiltenkt mot varmepumpe men den kan vel brukes mot strømmåler også forhåpentligvis.
  (trådstarter)
   #12
 3,679     Hordaland     0
Det er vel ikke noe denne kan gjøre i utgangspunktet men hvis den gir ut informasjon som er tilstrekkelig for at 3. part kan styre effekter etter timepris skulle jo det holde.
   #13
 269     0
Det er vel ikke noe denne kan gjøre i utgangspunktet men hvis den gir ut informasjon som er tilstrekkelig for at 3. part kan styre effekter etter timepris skulle jo det holde.


ok, da misforstod jeg dette punktet Smile "Kunne bryte og begrense effektuttaket i det enkelte målepunkt, unntatt trafomålte anlegg."

  (trådstarter)
   #14
 3,679     Hordaland     0
Ja jeg leste det samme, ser en på skjemaet som er avbildet på forsiden av måleren er det ingen tegn til andre funksjoner enn målingen. Jeg antar derfor at man legger til rette for denne muligheten men at den ikke er innebygget, rene spekulasjoner...
   #15
 5     0
Det er helt riktig at smartmåleren kan begrense effektuttaket. Det er en innebygd funksjon i alle smartmålere, som gir nettselskapene mulighet til å bryte eller begrense effekten. Denne brytefunksjonen kan benyttes ved for eksempel ubetalte regninger, eller i beredskapssituasjoner.

De kan dermed sette en øvre grense over ditt effektuttak, slik at det er nok effekt til å forsyne de viktige etatene som feks sykehus, politi og militær.
  (trådstarter)
   #16
 3,679     Hordaland     0
Så det du mener er at det er en bryter inne i måleren som kan bryte strømmen? Skal denne bryte strømmen om man eksempelvis trekker mer enn avtalt? Jeg ser ikke helt hvordan en sånn liten boks skal kunne begrense uttaket annet enn å bryte det helt?

Er det ingen som har produktarket på måleren, altså den tekniske beskrivelsen fra produsenten?
   #17
 223     0
Som nevnt tidligere står de forskjellige netteiere fritt til å velge leverandør, teknologi og måler, med ulik funksjonalitet utover minimumskravene. Litt vanskelig å vite hvilken funksjonalitet din netteier har planer om å tilby Smile
   #18
 5     0
Du er inne på et vanskelig område nå, ettersom dette er en av de aller største potensielle farene ved smartmåleren. Denne funksjonen betyr i prinsippet at hvis du får tilgang til nettselskapets systemet, kan du faktisk bryte strømmen til flere kunder kun ved bruk av fjernstyring. Dette skaper jo selvfølgelig et stort fokus på sikkerhet, og endringer vil dermed mest sannsynlig forekomme.

Jeg tror også leverandørene og nettselselskapene er relativt forsiktige med å gi ut sensitiv informasjon om hvordan denne brytefunksjonen fungere, akuratt fordi de kan være en stor potensiell fare. Jeg har likevell vedheftet en produktbeskrivelse som du ber om, til en kamstrup måler. I kapittel 4.8 står det mer informasjon om denne bryterfunksjonaliteten. Hvis du er på jakt etter mer spesifikke informasjoner enn dette, vil jeg anbefale deg å kontakte ditt nettselskap.
   #19
 21,481     Enebolig     0
Kom ikke kravet om utvendig målerskap fordi en forventer å bytte AMS "flere ganger i året"?


Det er nok en av årsakene ja, elektronikk ryker. Men det er også div. andre årsaker, feks at netteiers leveringspunkt og tilknytningspunkt blir ett og samme punkt, samt at det skal bli enklere å bytte internett/TV leverandør. Tilbydere får sitt grensesnitt i utvendig skap.
  (trådstarter)
   #20
 3,679     Hordaland     0
Stianj, hvis du leser linken jeg postet i første innlegg virker det som at de vil standarisere måleren på en type fra danske Kamstrup. Takk for manual The Manager, akkurat det jeg var på jakt etter!

Jeg er ikke ute etter å hacke noe strømmåler, jeg antar at de sørger for nødvendig sikkerhet der det trengs.
Det som jeg skumleser er at måleren har en fjernstyrt sikring som kan legges inn og ut manuellt, ett av eksemplene er ved overforbruk. Jeg har ikke lest hele manualen men jeg tror fortsatt ikke at en slik måler kan begrense uttaket slik jeg benytter ordet begrense. Men de kan jo selvsagt sikre seg at målerene kutter spenningen når en forsøker overforbruk.
Mye smart med slik teknologi utover fjernavlesning. La oss si at en bygd blir rammet av dårlig tilførsel og at man ikke lenger er i stand til å levere det som normalt forbrukes i denne bygden, da kan man gå ut med kunngjøring om at ingen får bruke mer strøm enn x antall ampere og sende beskjed til målerene om å kutte ved overforbruk. Vet ikke om dette er noe av hensikten men det kan jo tenkes. Jeg ser også at sysla skriver at de aktuelle prisen til enhvertid skal være oppdatert på måleren, og hvis dette er tilgjengelig på lokalt grensesnitt kan det bli interresant å sy dette sammen med smarthus.

Det ser også ut til at målerene har releutganger for styring av tariff og da trenger en kanskje bare ett enkelt rele for å slå av og på kurser som ikke bør være påslått ved høy pris. Blir spennende dette.
   #21
 223     0
KE, men det stemmer ikke. Kamstrup har vunnet mange anbud, men de er absolutt ikke enerådende. Heldigvis, for konkurranse. er sunt Smile
   #22
 6,009     Finnmark     0
Mange ser på AMS målere som noe bra, jeg er veldig skeptisk.....Det er nok med måler som fjernavleses.
Dere som er fascinert av muligheter med AMS, hva tror dere det er å oppnå som privatperson? Billigere strøm eller??.......... Tror heller strømleverandør kommer til å benytte anledningen til å fakturere ekstra, når man bruker for mye/ dyr strøm på gal tid av døgnet.
Så blir det vel noen flere tragiske branner om natta, fordi flere strømforbrukere benyttes da istedenfor dagtid....
Vet fra denne bransjen at kunder må betale uansett, og AMS eksempler med rådyrt "overforbruk" viser akkurat det
Signatur
   #23
 5     0
Jeg forstår din problemstilling. Jeg tror heller ikke de "begrenser" effektforbruk i den forstand, men at de setter en øvre grense for måleren, og hvis denne grensen blir overstiget vil bryteren slå seg ut i et viss tidsintervall.

Jeg seg for meg at ved for eksempel et brudd i ledningsnettet som fører til et begrenset tilførsel til et område, vil nettselskapene kunne sende ut en lignende melding:

*Hei, på grunn av en uventet feil med strømnettet i ditt område har vi lagt en øvre effektgrense på xxxx på alle husstander. Dette gjøres for å fordele effekt jevn, samt sikre strømtilførsel til de mest sårbare kundene. Vi håper på forståelse for dette, og hvis det skulle oppstå problemer, vennligst kontakt kundeservice.*

Så hvis en kunde nå overstiger effektgrensen, vil smartmåleren slå av alt strøm og det vil muligens komme en "overbelastning" indikator på displayet på måleren. Etter et viss antall minutter kan kunden få strømmen tilbake, så vidt han har skrudd av de nødvendige apparatene. Dette er hvertfall slik jeg har forstått denne funksjonen, men dette er nok opp til hvert enkelt nettselskap, så lenge de etterfølger forskriftene.

Til deg finnmark; Helt ærlig så er det nok ikke forbrukerne som er den store vinneren i denne investeringen. Det er heller vårt strømnett som lettere kan reguleres effekten jevnt ut over døgnet, og dermed ha mer ledig kapasitet. Dette fører til mye mindre utbyggelser av strømnettet. Videre øker det muligheten for å at hver enkelt kan produsere energi selv, og "selge" det videre ut på nettet. Nettselskapene sparer også millioner på kundeservice, det blir lettere å oppdage feil hurtig. Dessutten er det jo forbrukerne som skal finansiere dette, ved en økt nettleie på 400-500 kr i året (oslo). Så størstedelen av gevinsten går nok dessverre ikke til forbrukerne.
  (trådstarter)
   #24
 3,679     Hordaland     1
Det sier seg selv at disse målerene ikke kommer for å blidgjøre kunder. Men når de først velger å gå for slike målere er det viktig at ikke kun leverandørene bestemmer hvordan det skal gjøres. Lyse som forsøker å gjøre strømmålere til smarthus er en av de mest latterlige tingene jeg leser i denne sammenhengen.
De har vel snakket om en økt avgift på rundt 300 kroner i året for å dekke inn kostnadene med de nye målerene. Samtidig kommer det "rushtidsavgift" på strøm som er mer ettertraktet. Dette kan vi ha delte meninger om, noen vil synes det er dumt mens andre velger å utnytte systemet ved å bruke strøm på de rette tidspunktene.
Som i alt annet er jeg alltid opptatt av at noe blir standarisert og benytter standariserte protokoller og grensesnitt. I denne sammenheng henger jeg meg opp i måten man kan tappe ut relevant informasjon fra måleren. Da står døren åpen for alle som ønsker å lage dingser som kan spare deg for strøm. Jeg ser større potensiale i sparte strømutgifter sammenlignet med den økte avgiften.
   #25
 3,621     1
Du er inne på et vanskelig område nå, ettersom dette er en av de aller største potensielle farene ved smartmåleren. Denne funksjonen betyr i prinsippet at hvis du får tilgang til nettselskapets systemet, kan du faktisk bryte strømmen til flere kunder kun ved bruk av fjernstyring. Dette skaper jo selvfølgelig et stort fokus på sikkerhet, og endringer vil dermed mest sannsynlig forekomme.

Den mest sannsynlige bruken, bortsett fra den tradisjonelle stengingen av strømmen, vil vel ikke være fra terrorister, men for å bekjempe terrorister - det er jo det som er standard-argumentet fra politiet i dag når de ønsker mer kontroll over sivilbefolkningen.

Det er jo allerede godtatt at politiet kan bruke jammere eller falske basestasjoner for å avskjære trafikk fra innbruddsalarmer til alarmsentralen, når de skal ta seg inn for å montere avlyttingsutstyr i private boliger. Pr. idag må de fortsatt "innrømme" det, dvs. rapportere til rettsapparatet hva som er gjort, men de har jo anmodet om å få slippe det også, så de kan gjøre det i hemmelighet for alle andre, uten noe som helst kontrollorgan som kan reagere.

Å slå av strømmen kan være "nyttig" for politiet for å sette ut av drift alarmer og andre hindringer for deres arbeide, og som ikke er avhengig av mobilnettet. Dessuten, hvis en "terrorist" forskanser seg i et hus og nekter å komme ut, vil mørlegging av huset, avstenging av oppvarming som er avhengig av elektrisitet og mulighet for å tilberede varm mat/drikke, avstenging av de fleste former form kommunikasjon med omverden (moderne mobiler må lades daglig) etc. virke sterkt demoraliserende på den/de politiet vil tvinge ut, og under en del omstendigheter gjøre det umulig for beboeren å holde skansen. Hvis den beleirede kjører elbil, kan politiet hindre lading av den, og gjøre et evt. fluktforsøk vanskeligere.

Bare de kan vise til "terrorister", får politiet med seg opinionen på at dette er en Bra Sak, selv om antallet terrorangrep i Norge som de fleste av oss husker kan telles på én finger - og da var heller ikke politibeleiring aktuelt. Hadde vi hatt fullstendige tall (men de blir ikke slått opp i avisene!) for hvor ofte politiet beleirer et hjem på vegne av barnevernet og andre "snille" etater som bare vil gjøre det som er best for barnet (dvs. fjerne det fra foreldrene), ville det gitt et langt bedre inntrykk av hva som er politiets reelle begrunnelse for å ønske mekansmer for å fryse ut ulydige samfunnsborgere fra sine hjem.

Vi vil nok se at det å gi politiet slik makt vil være være nyttig i mange sammenhenger. F.eks. hvis det innløper en klage på høy musikk fra en leilighet eller et hus, kan politiet stenge av musikken ut så mye som å reise seg fra stolen. (De har i mange år kunnet spore og avlytte enhver mobiltelefon i Norge uten å reise seg fra stolen; det er ingen grunn til å tro at det vil være annerledes med strømmen.)

Selv om det var "terroristbekjempelse" som ble brukt som argument for å kneble ethvert kritisk spørsmål da disse mekanismene ble innført: Når de nå er der, og de forenkles politiets arbeid for å hente ut unger fra familiene sine, få slått av høy musikk, få frosset ut den hasjrøykende ungdommen som nekter å komme ut, få installert spionutstyr i hjemmene til folk som kan ha uønskede tanker og ytre uønskede meninger ... da er det vel riktig å benytte det også, ikke sant? Siden ustyret er der og kan benyttes slik?

I Norge er det null tradisjon for å protestere: Det der ble innført for terrorbekjempelse - dere kan ikke bruke det slik! ... Her i landet risikere politiet beskyldnigner fra publikum om tjenesteforsømmelse dersom de ikke tar i bruk ethvert maktmiddel som finnes for å bringe ulydige samfunnsborgere inn i folden og få dem til å forstå at vi ikke har noen aksept for upassende barneoppdragelse, musikk, rusgifter eller meningsytringer. Så lenger jeg er lydig og veloppdragen vil politiet aldri ha noen grunn til å stenge av min strøm! Men det er fint at de får muligheten for å stenge av for andre!

Hvis du har passert åtti år og har dårlig helse, har du liten grunn til panikk for hva slags makthavere vi kan ha om noen år. Er du i tjue-åra og har panisk frykt for ikke-kristne mosaiske religioners frammarsj, eller andre politiske retningers frammarsj (f.eks. ut fra terroraksjoner begått på norsk jord de siste årene), bør du kanskje tenke over at alle de mekanismer vi gir dagens snille, beskyttende myndigheter (forutsatt, selvsagt, at du hører til blant de lydige) vil være tilgjengelig for enhver konstellasjon som kommer til makten i Norge så lenge du lever. Det er kanskje greit dersom du velger å være veloppdragen og lydig etter makthaverenes krav uansett hva det måtte bety. De fleste av oss ønsker ikke det.

Likevel godtar vi blindt at bare politiet sier "kampen mot terror" (hvilken terror??? - jeg ser den ikke!) så gir vi dem rett opp i hånda mekanismer vil aldri ville betrodd et ikke-vestlig, eller et ikke-sekulær, eller et politisk-ytterfløy maktapparat, i trygg forvissning om at politiske omveltninger aldri vil kunne komme. Og at politiet og andre maktinstitusjoner i dagens samfunn aldri vil misbruke den makten vi gir dem.
   #26
 223     0
Lyse, Skagerak, Hafslund og Eidsiva har inngått avtale med den finske leverandøren Eidon. BKK har inngått avtale med det norske firmaet Embrik som leverer målere fra Taiwan - ukjent navn for meg...
   #27
 3,621     0
Jeg forstår din problemstilling. Jeg tror heller ikke de "begrenser" effektforbruk i den forstand, men at de setter en øvre grense for måleren, og hvis denne grensen blir overstiget vil bryteren slå seg ut i et viss tidsintervall.

Jeg er ikke gammel nok til å ha opplevd det selv, men mine foreldre fortalte at da "overforbruksmålere" kom, var det en velsignelse framfor de gamle "vippene": Hvis du brukte mer strøm enn avtalt og innstil på måleren din, ville strømmen begynne å koble seg inn og ut, inn og ut, inn og ut. Jeg er ikke sikker på frekvensen, men tror det må ha vært på og av en gang i sekundet, eller noe i det området. Det var en ganske "hard" beskjed; du var rask til å få slått av noen apparater. Erstatningen, overforbrusmåleren, betydde at du ikke ante når strømmen plutselig ble spinndyr; du merket det i lommeboka når regningen kom, flere måneder senere.

Forøvrig: En del industrikunder har allerede i en del år hatt et tilbud om å få strøm billigere enn tariffen, mot at kraftleverandøren har rett til å slå av (eller ned) klart identifiserte forbrukspunkter, nærmest som at du gir everket en fjernstyrt bryter. Tanken er vel at man kan innføre noe tilsvarende også for privatkunder. Her er det jo ikke megawatt som kobles ut, så for at det skal være kost-effektivt må det stanardiseres. Ett alternativ er at everket får myndighet til å slå av, via en eller annen smarthus-protokoll, spesifikke apparater som f.eks. VV-bereder, billader, el-kolbe til VBV etc. Det kan sette begrensinger på valget av smarthus-protokoll, men kan gi everket kontrollen der det er meningsfylt, uten å påvirke annen bruk. Et annet alternativ er at everket kan styre utvalgte kurser, ikke apparater. Da er man uavhegig av smarthus-protokoll, men det kan kreve egne kurser for de apparater som skal kunne styres.

Forøvrig må "everket" leses som "kraftleverandøren eller nettleverandøren" - det er like
gjerne nettleverandøren som opplever et kapasitets-tak og må ta skritt for å handtere det.

Mitt stalltips er at folk flest er så uvillige til å gi fra seg kontrollen over vesentlige installasjoner i sitt eget hjem at det everket blir gitt lov til å slå av er altfor lite til å berettige etablering av et komplekst kontrollsystem. Det er trolig langt mer virkningsfullt å legge en gulrot i lommeboka til folk, gjøre det svært billig å bruke kapasitet når belastningen er lav (det er det som er gulrota), men ekstremt kostbart å bruke store effekter når belastningen er stor (og det forsøker vi å si på en veldig snill måte så det også skal høres ut som en gulrot, selv om det egentlig er en sur sitron).

Jeg er glad for at AMS gjør at jeg vil kunne få uttelling for "snilt" strømforbruk på mitt eget initiativ, men ville blitt sur hvis jeg en dag f.eks. hadde behov for ekstra varmtvann (med åtte overnattingsgjester), og everket sa: Nei, det får du ikke - vi har slått av berederen din, og krever full kontroll over den! Da ville jeg blitt sur.
   #28
 3,621     0
Lagre målerverdier med en registreringsfrekvens på maksimalt 60 minutter, og kunne stilles om til en registreringsfrekvens på minimum 15 minutter

Spontan reaksjon: Det kan umulig stå det i forskriften!
Så leste jeg på nytt. Jo, så f sier de det de mener. Men duverden så egnet for misforståelse!

Folk flest leser "registreringsfrekvens på minimum 15 minutter" som at det da er snakk om 15 min, 20 min, 30 min, ... "minimum 15 minutter" betyr "ikke mindre enn 15 minutter". Men her er det snakk om en frekvens på 1/(15min) - 15min er nevneren i brøken. 1/15 er minste akseptable verdi, 1/5 er strørre enn 1/15.

Når selv jeg, med sivilingenørgrad, stusser i to sekunder (før jeg ser at det likevel er korrekt), da er det en elendig formulering hvis "vanlige folk" skal kunne forstå det.

Nok en bekreftelse på at innenfor "min stand", ingeniører, er det alt for mange som stiller ganske svakt i språklig formuleringsevne, og særlig i å kunne uttrykke seg på en måte som blir korrekt forstått av ikke-ingeniører.

(Før noen spør om hva de burde skrevet: Hadde de sagt "et registreringsintervall på maksimum 15 minutter" ville risikoen for mistolking vært redusert betydelig. Kanskje det finnes enda bedre eller mer lettforståelige formuleringer.)
  (trådstarter)
   #29
 3,679     Hordaland     0
Man kan vel fint si en frekvens på 15 minutter og mene at repetisjonen er hver 15. minutt.
Men de surrer litt med hensyn til maksimum og minimum som du er innepå. Frekvensen er jo høyere ved 15 minutter enn 60 minutter mens tallet 15 er mindre enn tallet 60. Tror ikke vi skal bruke opp de grå på dette siden de fleste forstår hva som menes.

Og til deg som er redd for at politiet skal slå av stereoanlegget ditt og plante avlytningsutstyr hos deg med hjelp av automatiske målere, ta deg en bolle.
   #30
 3,621     0
Og til deg som er redd for at politiet skal slå av stereoanlegget ditt og plante avlytningsutstyr hos deg med hjelp av automatiske målere, ta deg en bolle.

Nettopp. Det er det som er den hyper-typiske holdningen blandt nordmenn.

Jeg tror at Snowden ville føle seg uvel om han slo seg ned her i landet, når han begynte å oppdag de typiske norske holdningene. Men de er der, og også vi som ikke er like servile må bare lære oss å leve med å ha dem rundt oss.
  (trådstarter)
   #31
 3,679     Hordaland     0
Tråden handler om de tekniske sidene ved de nye strømmålerene, konspirasjonsteorier rundt politiets arbeid var liksom ikke hovedtema for tråden her denne gangen.
   #32
 3,621     0
Tråden handler om de tekniske sidene ved de nye strømmålerene, konspirasjonsteorier rundt politiets arbeid var liksom ikke hovedtema for tråden her denne gangen.

Sant nok, men er det OK å diskutere hvorvidt kriminelle/terrorister kan bryte seg inn og stenge strømmen din (som er ganske usannsynlig), men ikke hvorvidt myndighetene kan gjøre det (som er ganske sannsynlig)?

Forøvrig er det forskjell på en "konspirasjonsteori" og en rettighet politiet ber om å få. Å sette merkelappen "konspirasjonsteori" på politiets ønske er en måte å erklære at det ikke bør stilles noe som helst kritisk spørsmålstegn ved de rettigheter politiet ønsker. Det er faktisk en teknisk side ved de nye strømmålerne, det at politiet får ubegrenset adgang til å slå av strømmen der de finner det formålstjenelig for sin etterforskning.
   #33
 134     0
Lyse, Skagerak, Hafslund og Eidsiva har inngått avtale med den finske leverandøren Eidon. BKK har inngått avtale med det norske firmaet Embrik som leverer målere fra Taiwan - ukjent navn for meg...


Her var det mye feil gitt. Og vedrørende målere fra Taiwan eller hvor det skulle være.. det meste av komponenter i en strømmåler (og all annen elektronikk) produseres i Asia et eller annet sted... Er Taiwan værre en Kina?
  (trådstarter)
   #34
 3,679     Hordaland     0
Lyse, Skagerak, Hafslund og Eidsiva har inngått avtale med den finske leverandøren Eidon. BKK har inngått avtale med det norske firmaet Embrik som leverer målere fra Taiwan - ukjent navn for meg...


Her var det mye feil gitt. Og vedrørende målere fra Taiwan eller hvor det skulle være.. det meste av komponenter i en strømmåler (og all annen elektronikk) produseres i Asia et eller annet sted... Er Taiwan værre en Kina?

Hva er feil da? Er det ikke Embrik som skal levere målere til BKK?
   #35
 782     0
Lyse, Skagerak, Hafslund og Eidsiva har inngått avtale med den finske leverandøren Eidon. BKK har inngått avtale med det norske firmaet Embrik som leverer målere fra Taiwan - ukjent navn for meg...


Her var det mye feil gitt. Og vedrørende målere fra Taiwan eller hvor det skulle være.. det meste av komponenter i en strømmåler (og all annen elektronikk) produseres i Asia et eller annet sted... Er Taiwan værre en Kina?

Hva er feil da? Er det ikke Embrik som skal levere målere til BKK?

Det er vel Embriq som leverer programvaren og Aidon som leverer målerne?
   #36
 223     0
Vil gjerne vite hva som var feil, bortsett fra skrivemåten Smile

Forøvrig blir sikkert alle målere produsert i østen, poenget mitt var at det er et taiwansk brand, i motsetning til dansk eller finsk. Har vel aldri sagt at taiwansk er dårlig?
   #37
 486     0
Leste i Nordlys at hver enkelt husstand må ha egen måler nå. Vil jeg måtte sett opp måler og alt som hører med her hos meg i utleiedelen? Leier ut til ett kollektiv med 3 personer.

FAKTA OM AMS-UTRULLINGEN
** Utskiftingen til automatiske strømmålere skjer over hele landet. Hvert kraftselskap, Troms Kraft Nett i Troms, plikter å gjennomføre denne.
** Fordelingen av kostnader og liknende er lik over hele landet.
** Myndighetene har bestemt at hver enkelt husstand skal ha sin individuelle strømmåler, slik at de selv kan overvåke og kontrollere sitt eget forbruk på en enkel måte.
** Olje- og energidepartementet har regulert at ingen kunder skal betale engangsavgift for bytte til automatisk måler.
** Kostnadene fordeles over nettleien med inntil 15 år og er anslått til å utgjøre ca 2 øre per kilowattime.
** For en kunde med forbruk på 20 000 kWh pr år vil det utgjøre opp mot 400 kr pr år. Kostnaden med innføring av ny måler er kun knyttet til nettleie og ikke til kraftprisen.



   #38
 3,210     Vestlandet     0
Ja, hvis kollektivet er egen boenhet. Det kom krav om en måler pr boenhet i 2010. I fellesmålte anlegg (som er installert før 2010) tar man innføringen av individuell måler i forbindelse med ams-innføringen.
   #39
 4,110     Akershus (Follo)     1
Mbus er vel en form for modbus antar jeg, jeg har kjøpt meg en modbus gateway som var tiltenkt mot varmepumpe men den kan vel brukes mot strømmåler også forhåpentligvis.

Nei den har ingenting med Modbus å gjøre. Hverken fysisk lag (L1) eller protokoll lag (L2) er det samme. Men det finnes Mbus til RS232 konverter som "oversetter" fysisk lag. Protokoll laget er rimelig enkelt om din gateway kan konfigureres til å sette sammen forespørslene og tolke svarene. Du kan sende meg en PM Det er mulig jeg kjenner din gateway, da jeg driver med slikt.
Signatur
   #40
 486     0
Ja, hvis kollektivet er egen boenhet. Det kom krav om en måler pr boenhet i 2010. I fellesmålte anlegg (som er installert før 2010) tar man innføringen av individuell måler i forbindelse med ams-innføringen.


Hvordan gjør man det da hvis man deler varmtvannstank? Egen måler til dette også? Må utleiedelen også ha egen inntak eller kan vi dele. Går idag en hovedkurs fra mitt sikringsskap til ett lite skap i utleiedelen. Men alt er på samme måler.
  (trådstarter)
   #41
 3,679     Hordaland     0
Mbus er vel en form for modbus antar jeg, jeg har kjøpt meg en modbus gateway som var tiltenkt mot varmepumpe men den kan vel brukes mot strømmåler også forhåpentligvis.

Nei den har ingenting med Modbus å gjøre. Hverken fysisk lag (L1) eller protokoll lag (L2) er det samme. Men det finnes Mbus til RS232 konverter som "oversetter" fysisk lag. Protokoll laget er rimelig enkelt om din gateway kan konfigureres til å sette sammen forespørslene og tolke svarene. Du kan sende meg en PM Det er mulig jeg kjenner din gateway, da jeg driver med slikt.

Jeg har noen rs232 til knx gatewayer som kan oversette definerte telegrammer. Jeg tror ikke jeg kommer til å gjøre så mye ut av dette før det står en strømmåler i skapet mitt. Det hadde vert praktisk å kunne styre både varmepumpe og elbillading etter strømprisene.
   #42
 38,653     Lillestrøm kommune     0
Har en dør mellom enhetene så vil jeg tro at en kan gjemme seg bak at enheten ikke er selvstendig. Det skal i prinsippet være separat inntak med mulighet for e-verk å koble ut strømmen til hver juridisk enhet. Ved etablering av nye inntak er det krav om utvendig målerskap dette koster ca 14k + tilpasning av kabling inn. Kanskje kan netteier være interessert i å spleise på jordkabel inn til hus ved omlegging.
   #43
 25,451     Akershus     0
Ja, hvis kollektivet er egen boenhet. Det kom krav om en måler pr boenhet i 2010. I fellesmålte anlegg (som er installert før 2010) tar man innføringen av individuell måler i forbindelse med ams-innføringen.


Hvordan gjør man det da hvis man deler varmtvannstank? Egen måler til dette også? Må utleiedelen også ha egen inntak eller kan vi dele. Går idag en hovedkurs fra mitt sikringsskap til ett lite skap i utleiedelen. Men alt er på samme måler.


For mindre boenheter, typisk utleiedel i enebolig, synes dette reglementet som overkill.

Si felles vp eller solanlegg med felles vv. Dette dekker kanskje 80 % av energibehovet til utleiedelen. Likevel skal den ha egen utvendig, måler og egen fastavgift. Dette for at leietaker skal " kunne velge egen strømleverandør" til gasskomfyren og noen LED-lamper.

Tror der vil bli mye nybygging med " døra" slik at en slipper "dobbelt av alt".
Signatur
   #44
 4,110     Akershus (Follo)     0
Det er jo helt med rompa først i disse miljøriktige tider!
Er det ikke mer miljøvennlig at vi så sant mulig skal "kjøre kollektivt" også i denne sammenhengen? Nå skal vi påtvinges hver vår ditt og datt som til syvende og sist ender opp som skrot. Og kilovis med kobber og plast bare så vi kan velge mellom rød eller grønn strøm med pris som svinger fortere enn en Porsche på slicks. Den som var billigst forrige uke er nest dyrest neste uke.

Bor man i delt bolig skal man bli enig om og dele ganske mye i tillegg til vegg/etasjeskiller for å gjøre livet levelig, og det synes oftest å gå uten særlig problem. Men når det kommer til strøm så antar man at kulerammene til Olsen og Jensen er skrudd sammen helt forskjellig.

Nei her har tankegangen med konkurranseutsetting gått helt av skaftet! Og det skaftet har havnet opp i forbrukernes <strøket av sensuren>.
Signatur
   #45
 6,009     Finnmark     0
Takk for BB.........
Nå skal jeg montere "døra" i yttergangen vår så vi har forbindelse med leiligheten.
Har heldigvis kraftlaget på vent, angående strømmen.
Tenkte å registrere leiligheten som egen enhet, men gir selvfølgelig blanke nå Grin
Signatur
   #46
 21,481     Enebolig     0
Tror det er en misforståelse her. I nye boliger er det aktuelt med én måler pr boenhet, ikke i eldre eksisterende boliger.
   #47
 6,009     Finnmark     0
Tror det er en misforståelse her. I nye boliger er det aktuelt med én måler pr boenhet, ikke i eldre eksisterende boliger.

Hadde tenkt å søke bruksendring så utleiedel blir egen enhet.
Skal oppdatere til 3 fas,  så må følge lovverket Smile.
Må ha to målere om det er to boenheter..... 

Monterer "døra" ..... Og da blir ikke leiligheten egen boenhet....
Signatur
   #48
 3,210     Vestlandet     0
Tror det er en misforståelse her. I nye boliger er det aktuelt med én måler pr boenhet, ikke i eldre eksisterende boliger.



NVE skriver ihvertfall at kravet til individuell måling blir iverksatt for alle i forbindelse med ams-innføringa.

https://www.nve.no/elmarkedstilsynet-marked-og-monopol/nettjenester/nettleie/individuell-maaling/
   #49
 21,481     Enebolig     0
Kommer an på hvordan nettselskapet tolker informasjonen i "unntak."
Her i området, så langt jeg kan se, byttes måler mot måler.
   #51
 25,451     Akershus     0
Litt håpløst at avhengig av synsing fra nettselskapet så dømmes en til å betale ekstra fastavgift på 2000/år, eller ikke.
Signatur
   #52
 3,210     Vestlandet     0
Kommer an på hvordan nettselskapet tolker informasjonen i "unntak."
Her i området, så langt jeg kan se, byttes måler mot måler.



Da vil jeg si de tolker regelverket feil. Unntaket kan jo ikke være regelen.
   #53
 21,481     Enebolig     0
Mye mulig, men slik praktiseres det her. Kan hende at det praktiseres slik at denne type saker tas opp igjen i ettertid når dagens målere er byttet ut.