Du byttet kabel, og spenningen mellom fasene økte fra 8 til 50v? Koble fra bit for bit og mål mellom fasene. Start med å koble stikket helt fra, og mål mellom N-leder i koblingsboks og L tilkoblet bryter.

Litt uklart på første innlegget: 8V var mellom fase som var brutt og jord. 50V var mellom fasene.

Har fortsatt idag, og det er ca 100V mellom faser , selv om bryteren er av (enpolt brudd). Det varierer mellom 8-30 V mellom brutt fase og jord. Når bryter er på er det ca 130V mellom hver fase og jord.

Har megget hele anlegget, ingen jordingsfeil.
Har målt L1-L2-L3 fra underside hovedsikring mot jord, og der er 130V på alle.

Forsøkte som du sa å koble fra alt. Målte fra N i koblingsboks mot L på bryter, der er 230V. Når bryter er av er der 90V mellom N i boks og bryter etter brudd. Når bryter er på så er der 230V mellom N og bryter etter brudd.

Forsøkte samtidig å bruke målepinnene på tangamperemeteret.
Desse viser litt lavere spenning, "kun" 50V mellom N og bryter etter brudd..

Det er nye batteri i begge måleapperatene (som er fra Elma).

Det er ingen utstyr tilkoblet etter bryter.

Fekk låne eit Fluke måleapparat. Dette viser 16V mellom faser etter brudd, så da er det vel normalt. Dvs feil/upresise måleapperat som blei brukt i starten..

Skulle jo aldri rotet med det elektriske med det kompetanse nivået du fremstår med her..

Kan du begrunne det?

litt spent på begrunnelsen til orjan87 ja! Der kompetansen tok slutt ble det søkt ny kompentanse for å unngå farer!

Anbefaler at du kontakter en autorisert elektrikker.

aut elektriker har sett over det, så ingen fare Er fortsatt nyskjerrig på hvorfor det er 16v og ikke 0, men det er ærklert trygt så det er det viktigeste

Mål med et analogt voltmeter så får du antagelig 0 volt. Digitale instrumenter i hendene på feil folk kan skape problemstillinger der det ikke er problemer i utgangspunktet.

Nå synes jeg dere oppfører dere usaklig. TS har et problem han ønsker svar på. Kan dere ikke heller være konstruktive. Problemet er antagelig at han måler med et instrument som er høy-ohmig og derfor kan det være kapasitive lekkasjestrømmer som gir spenningene han måler. Sett en liten belastning i stikk-kontakten f.eks. en lampe og mål spenningene. Antar du da får normale verdier. Jeg skjønner ikke denne arrogansen så fort det kommer til elektrisitet.

forum8219 Friday, December 19, 2014

aut elektriker har sett over det, så ingen fare Er fortsatt nyskjerrig på hvorfor det er 16v og ikke 0, men det er ærklert trygt så det er det viktigeste

Hvis en elektrikker har godkjent anlegget så er det vel ingen grunn til å mase med dette? Det er vel feil på instrumentet, eller brukerfeil-

Så du mener folk ikke skal interessere seg for ting de ikke forstår? Å prøve å hindre at folk får innsikt er det mest naive jeg kan tenke meg. Jeg trodde ikke du mente at elektrikere var gudene på jorden, men jeg kan ha tatt feil.

elektrisitet er ett skummelt tema.. som Torango skriver: her er det snakk om interesse. Anlegget er godkjent og alt det der, men jeg er av typen som faktisk liker å vite HVORFOR og HVORDAN.. Derfor søkes det etter svar og mer kunnskap her..

Torango: Målte spenning med brudd da det var koblet til tv og diverse. Da er det 0. Takk for hjelpen

Når du bryter med en enpolt bryter og du måler over L og N så måler du bare polaritetsmitte av den ene fasen som ligger der hele tiden. Derfor måler du "100V" i enden selvom det ikke er noe faktisk spenning der.

Ta et annet eksempel som beviser måling av polaritetsmitte og som beviser at kontinuitetsmåling av jordleder fra skap til hver punkt er viktig og at målingen mellom fase og jord er feil og en IKKE-godkjent metode for å se at jord faktisk er til stede.

Ta en lang skjøteledning som har jordpinne i hun-siden og på han-siden. Inne i støpselet klipper du bort jordlederen slik at den faktisk ikke har kontakt med jordpinnen og plugg skjøteledningen inn i en stikkontakt.
Nå går du en enden av skjøteledningen og måler mellom fasene og jord. Nå vet du at du konkret ikke har jordforbindelse, men du vil fortsatt måle spenning mellom jord og hver av fasene. Denne spenningen vil variere fra kanskje 65V til 133V avhengig av lengden av skjøteledningen. Dette kan du måle med f.eks. et fluke multimeter.

Det er ikke noe feil med måleresulatene dine. Vil ikke være frekk, men jeg lo meg ihjel når jeg leste innlegget. Men samtidig må jeg si at trådstarteren bør holde seg unna elektrisk. Av det du skrev mener jeg at du ikke kan forskjell mellom 1polet og 2polet, vet du ikke hvilke måleresultater du skal forvente - ikke kål med det.

chriztr: Polaritetsmitte? JO, DET ER SPENNING DER. Det er IT nett han snakka om, og ved et 1polt brudd får vi ca 130V! Tror du ikke, får du sette inn fingra og sjekke Det er ikke noe som kalles "polaritetsmitte".. vet ikke hvor du har lest det men hørtes ut som bare tull. Det som skjer på den skjøteledningen din er elektromagnetisme, du setter på 230V på en spole, men likevel hvis du ikke har skjønt det skal jorda ha potensiale LIK 0V. Akuratt som nøytralleder i et TN nett. Ved IT : Måler du mellom en fase og jord får du 133V, måler du mellom en fase som er død og en fase live får du 133V, måler du mellom 2 faser 230V. Det du beskriver er jord som er klipt, en tom beskyttelses leder, med 0V potensiale derfor får du 133V, ja du kan få mer eller mindre, hvorfor? Fordi du ikke har kobla denne ledningen til jord og den kan ikke føre bort støy fra elektromagnetisk strålning. Derfor får den en viss potensiale.

detta forlenga livet mitt ca med et par år:) keep on working:))

ungtrikker Tuesday, December 23, 2014

Bla, bla, bla...

Bare stapp finga borti endene når når du kun har brutt dene fasen du. Selvom den ene fasen er til stede kjenner du ingenting med mindre du er i kontakt med et jordingspotensial. Og det er pga polaritetssmittte, eller elektromagnetisk smitte om du vil. Dette finner du mer ut av når du har jobba på en del spenningsatte anlegh uten muligheten å ta spenningen.
Hvis du hadde hatt faktiske 130v mellom fasene etter et enpolt brudd mot f.eks. ei lampe så ville du ha sett den lyse svakt (aka lignende første jordfeil ved it-anlegg).

Innlegget om skjøteledningen var et eksempel som var brukt på Nelfo som bare bevis at du kan bli lurt av et måleinstrument og måle noe som ikke er der, akkurat som trådstarter gjør.

Til trådstarter: Ingenting galt med anlegget ditt, alt er som det skal.
Mitt spørsmål til deg er hvorfor i all verden du går rundt og måler på ting?

Det er ikke noe som kalles for polaritet smitte! Nei lampa ville ikke ha lyst svakt av 130V, du mener sikkert at det ikke går noe spenning der fordi det ikke er en lukket krets, og det er helt feil. Det er ikke noe belastning der nei, men det finnes faktisk spenning i den ene klemma, ellers hadde det ikke vært noe vits med 2polet brudd!
Du vet ikke selv hva du snakker om du, det at du ikke får målt reel spenning som er til stede (RMS) med et instrument og det er ganske riktig, men en stikkontakt lager ikke sånne tull med nettet! Du får ikke den feilen på en 2m lang PR kabel som går rett i en stikk. Det er kapasitanser, spoler, dimmere, frekvensomformere som lager støy i anlegget og gjør at du kan få en viss volt i jorda. Prøver du å si at du jobber på spenningsatte anlegg og så lenge du tar en og en leder så går det bra? fordi du trenger to for å få spenning? Nei, det gjør ikke det, de ledningene er det alltid en potensiale i! Grunnet til at lampa ikke lyser er at den trenger den en lukket krets i dette tilfelle. Husk at den ene fasen det ikke er brudd i kan gå gjennom lampa for det, så det du sier er helt feil, det ER spenning til stede, og nei du vil ikke kjenne noe så lenge du ikke er borti jordpotensialen, men en metallstige kan også få en potensiale selvom den ikke er direkte kobla til jorda, og da kan en få strøm når han driver med den ledningen det er 130V på. !! ENPOLET BRYTER ER BARE FOR Å SLOKKE LYSET, IKKE GJØRE DET SPENNINGSLØST !!

Ungtrikker, nå må du slappe av litt. Jeg har heller ikke hørt uttrykket polaritetssmittte, men det du skriver er jo ikke riktig. Hvor kommer tegningen fra? Har du laget den selv? Den er jo feil.

Tegningen og forklaringen til ungtrikker gir ingen mening. Fenomenet som trådstarter målte er ikke uvanlig å måle med digitale multimetre. Med inngangsmotstand i megaohm område, vil selv en ekstremt lav kapasitans i en spenningsatt toleder kabel gi en høy avlest spenning. En del multimetre har
innstilling for lavere inngangsmotstand (Fluke har Lo Z innstilling z=3kOhm). Dette gir en mer riktig avlesing i slike tilfeller.

Ungtrikker lever opp til navnet med å være ung. Dette er ikke for å henge deg ut, men du kan ikke henge deg opp på definisjoner og gå bananas av det. Poenge mitt her er at trådstarter ikke har faktiske 100v mellom fasene etter at den ene fasen er brutt. Det han måler er smitten fra den ene fasen som ligger inne hele tiden på den andre som vil presentere seg som f.eks alt fra 30V til kanskje 100V.
En fase omtales som en pol, tofase omtales som topolt og trefase omtales som trepolt, mao smitte/støy/elektromagnetisk polaritet smitter over til den andre nærtliggende fasen i samme kabelen. Derfor kom navnet polarsmitte frem!
Trådstarter nevner forresten ingenting om nærtliggendr kurser av enten 230V eller 12V

Geezus så vanskelig det skal være og komme frem til poenget!

Poenget mitt var at selvom han bryter den ene fasen så er det fortsatt spenning til stede, stikkontakten er ikke spenningsløs, men strømløs er den. Dere kan gjerne si hvorfor dere mener at det jeg sa ikke er riktig.

Han måler altså 100V mellom faser når bryteren er av.
L1 - PE 8-30V når bryteren er av
L1 - PE 130V når den er på
L1-L2 50-90V når den er av

Jeg mener at det er fordi nettet hans ikke er helt rent, enten kan det være en liten faseforsyvning og en flytende jord eller en del elektromagnetisk støy i jorda som kommer fra FE/signaljord. Mener at den 2meter(?antar den ikke er veldig lang) lange L2 ledningen ikke kommer til å klare å overføre sin potensiale elektromagnetisk selvom den ligger inntil en "tom" leder. Det er ikke så stor elektromagnetisk strålning at den skal klare å gi noe potensiale til andre ledende komponenter eller ledninger, det er jo ikke noe belastning på den, heller er det ikke en spole så ingen fare for induktiv last.

Viss du setter spenning (230VAC/50Hz) på en leder i en normal 2.5mm2 PVC isolert innstalasjonskabel vil du ha en kapasitans på ca0.4nF mellom fasene og ca 0.7nF mellom to faser og jord. Multimeteret med høy inngangsmotstand (~M Ohm) vil være det som slutter kretsen mellom den spenningsatte lederen, og den kapasetivt koblete lederen. På grunn av den høye motstanden i multimeteret vil avlest spenning være høy. I denne lederen vil det knapt nok være noe målt magnetfelt, fordi den eneste strømmen som går, er den mikroskopiske strømmen pga kapasitansen. Eksempelet med sjøteledningen tidligere i tråden er en enkel måte å prøve dette på. Lengden på kabelen vil gjøre resultatet meget tydelig. Alle disse parametrene er målbare, og kan beregnes, trengs ikke støy, spoler, jordfeil eller lignende for å oppnå dette. Dette er en av de vanligste måtene å bli lurt på ved feilsøking og måling i enkle vekselspenningskretser.

Støy på anlegget utenfra er faktisk ikke så usansynlig. Hvis personen bor i blokk så kan det godt tenkes at det er flere småfeil tidligere i anlegget eller spesielt utstyr som er tilkoblet.

Dette ble en spennende tråd!

ungtrikker Thursday, December 25, 2014

Poenget mitt var at selvom han bryter den ene fasen så er det fortsatt spenning til stede, stikkontakten er ikke spenningsløs, men strømløs er den. Dere kan gjerne si hvorfor dere mener at det jeg sa ikke er riktig.

Han måler altså 100V mellom faser når bryteren er av.
L1 - PE 8-30V når bryteren er av
L1 - PE 130V når den er på
L1-L2 50-90V når den er av

Jeg mener at det er fordi nettet hans ikke er helt rent, enten kan det være en liten faseforsyvning og en flytende jord eller en del elektromagnetisk støy i jorda som kommer fra FE/signaljord. Mener at den 2meter(?antar den ikke er veldig lang) lange L2 ledningen ikke kommer til å klare å overføre sin potensiale elektromagnetisk selvom den ligger inntil en "tom" leder. Det er ikke så stor elektromagnetisk strålning at den skal klare å gi noe potensiale til andre ledende komponenter eller ledninger, det er jo ikke noe belastning på den, heller er det ikke en spole så ingen fare for induktiv last.

Det er fint du bidrar på forumet. men du må prøve å være presis og ikke så belærende. Hvis kapasitansen leder - jord er 0,7nF pr. meter. kan du jo regne ut impedansen for en 2 m kabel og se hva du får. Så kan du sammenligne med inngangsimpedansen på et multimeter som vanligvis ligger på 10Mohm. Det skal ikke være så store kapasitansen i en kabel før du måler spenninger med et høyohmig instrument.

chriztr Wednesday, December 24, 2014

ungtrikker Tuesday, December 23, 2014

Bla, bla, bla...

Til trådstarter: Ingenting galt med anlegget ditt, alt er som det skal.
Mitt spørsmål til deg er hvorfor i all verden du går rundt og måler på ting?

Tok målingen fordi jeg monterte opp en enpolt bryter..Ville da vere sikker på at det var koblet rett, og at det var brudd etter bryteren.
Elektriker var inn og sjekket anlegget, og det er feilfritt. Han brukte Fluke instrument, og fekk ca 16v etter brudd, noe som var normalt iflg han.