14,441    24    0  

Jordfeil utenfor eget anlegg

 9     Sandefjord     0
Hei,

El. anlegget i huset har en jordfeil, og jeg prøver å finne ut om feilen er i eget anlegg eller utenfor. Jeg har lånt en megger og gjort noen målinger. Er det noen som kan hjelpe meg å vurdere hvor feilen ligger? Selv mener jeg feilen ligger utenfor eget anlegg.

Målinger utført med 500V:
2: OF OF
3: 200 200
4: 280 280
5: 55 50
6: 300 300
7: 180 180
8: 460 OF
9: 220 220 220

På hovedsikring (spenningsløs) med alle kurser inne:
26 27 27

Spenning mot jord (på inntaksiden) med hovedsikring lagt ut:
21V 250V 228V

   #1
 1,151     Akershus     0
Jordfeilen ligger sansyneligvis utenfor, du ser det på spenningene du noterer i bunn av innlegget.

Hadde spenningene normalisert seg når du vippet ned hovedsikring hadde feilen kunne ligget hos deg
  (trådstarter)
   #2
 9     Sandefjord     0
Takk for svar  :)

Spenningen endrer seg kun med ett par volt når sikringen legges inn. Så da er det vel bare å ringe Skagerak?
   #5
 1,151     Akershus     0
55 og 50 M Ohm er da langt ifra noen jordfeil!

Kjøleskap og fryser, grunnvannspumpe, noe belysningsutstyr er eksempel på utstyr som har isolasjonsmotstand på det nivået!

TS kan sikkert beskrive hva som er tilkoblet så er det sikkert noe som forklarer tallene!
   #7
 1,029     Oslo     0
Siden kravet er 1 Mohm så er det da langt ifra noen feil på det anlegget, forutsatt at de oppgitte målingene er oppgitt i Mohm.

  (trådstarter)
   #8
 9     Sandefjord     0
Det står vaskemaskin og tørketrommel tilkoblet kurs-5.
  (trådstarter)
   #9
 9     Sandefjord     0

Siden kravet er 1 Mohm så er det da langt ifra noen feil på det anlegget, forutsatt at de oppgitte målingene er oppgitt i Mohm.



Ja, målingene er oppgitt i Mohm Smile
   #10
 38,688     Lillestrøm kommune     0
Ser dere svarer mens jeg skriver dette, så ser ut som vi er enige : Jeg tror mange støyfiltre og overspenningsfiltre som står på en del utstyr vil gi lekkasjer i dette området. 

Indirekte så svarer dere på et annet spørsmål jeg har tenkt litt på : Megger dere anlegg med utstyret tilkoblet, (Tenker på spenningsnivå på megger og DC kontra AC) ? Svaret ifølge de over her er tydeligvis JA. Jeg jukser bare litt så jeg har megget et anlegg etter lynnedslag og valgte å koble ut en del utstyr før jeg gikk i gang. Men varmvannbeholder o.l. lot jeg henge på. Jeg
har en megger fra jobb som har justerbart spenningsnivå.
   #11
 1,029     Oslo     0
Er tryggest å ta ut elektronikk før man megger, da de kan ta en megging på 500V/1000V litt hardt. Beredere og varmekabler må jo måles direkte på da termostaten ikke alltid er inne og er det elektroniske så dør de jo når spenningen tas.
   #12
 1,151     Akershus     0

Ser dere svarer mens jeg skriver dette, så ser ut som vi er enige : Jeg tror mange støyfiltre og overspenningsfiltre som står på en del utstyr vil gi lekkasjer i dette området. 

Indirekte så svarer dere på et annet spørsmål jeg har tenkt litt på : Megger dere anlegg med utstyret tilkoblet, (Tenker på spenningsnivå på megger og DC kontra AC) ? Svaret ifølge de over her er tydeligvis JA. Jeg jukser bare litt så jeg har megget et anlegg etter lynnedslag og valgte å koble ut en del utstyr før jeg gikk i gang. Men varmvannbeholder o.l. lot jeg henge på. Jeg
har en megger fra jobb som har justerbart spenningsnivå.


Såfremt du ikke gjør som en tidligere kollega av meg gjorde en gang (megge mellom fasene) så er det sjeldent et problem.

Eurotesteren jeg bruker har testspenning fra 230 opp til 1000 V. Bruker du laveste så har jeg enda tilgode å ødelegge noe utstyr!

Går man over til industri eller lignende pleier jeg å guffe den opp litt =)

Generelt så tester man uten utstyr tilkoblet når man godkjenner anlegg, mens når man feilsøker så tester du med komponenter tilkoblet, så tar du ut en og en til du får målinger som tilsier at den komponenten du koblet ut til slutt er defekt!
   #13
 38,688     Lillestrøm kommune     0
Takk for svarene, jeg torde ikke å nevne at min har opp til 2500V Wink i jobbsammenheng er det litt annen bruk en normal strømforsyning. Heldigvis har den noen nivåer lavere enn dette også. 

   #14
 1,151     Akershus     0

Takk for svarene, jeg torde ikke å nevne at min har opp til 2500V Wink i jobbsammenheng er det litt annen bruk en normal strømforsyning. Heldigvis har den noen nivåer lavere enn dette også.


2,5 KV er å be om bråk! =P
   #15
 1,029     Oslo     0


Ser dere svarer mens jeg skriver dette, så ser ut som vi er enige : Jeg tror mange støyfiltre og overspenningsfiltre som står på en del utstyr vil gi lekkasjer i dette området. 

Indirekte så svarer dere på et annet spørsmål jeg har tenkt litt på : Megger dere anlegg med utstyret tilkoblet, (Tenker på spenningsnivå på megger og DC kontra AC) ? Svaret ifølge de over her er tydeligvis JA. Jeg jukser bare litt så jeg har megget et anlegg etter lynnedslag og valgte å koble ut en del utstyr før jeg gikk i gang. Men varmvannbeholder o.l. lot jeg henge på. Jeg
har en megger fra jobb som har justerbart spenningsnivå.


Såfremt du ikke gjør som en tidligere kollega av meg gjorde en gang (megge mellom fasene) så er det sjeldent et problem.

Eurotesteren jeg bruker har testspenning fra 230 opp til 1000 V. Bruker du laveste så har jeg enda tilgode å ødelegge noe utstyr!

Går man over til industri eller lignende pleier jeg å guffe den opp litt =)

Generelt så tester man uten utstyr tilkoblet når man godkjenner anlegg, mens når man feilsøker så tester du med komponenter tilkoblet, så tar du ut en og en til du får målinger som tilsier at den komponenten du koblet ut til slutt er defekt!


Nå er det nå krav til at du skal megge med 500V på IT/TT og 1000V på TN, 250V bruker jeg bare om jeg må megge direkte på elektronisk utstyr.
   #17
 1,151     Akershus     0



Ser dere svarer mens jeg skriver dette, så ser ut som vi er enige : Jeg tror mange støyfiltre og overspenningsfiltre som står på en del utstyr vil gi lekkasjer i dette området. 

Indirekte så svarer dere på et annet spørsmål jeg har tenkt litt på : Megger dere anlegg med utstyret tilkoblet, (Tenker på spenningsnivå på megger og DC kontra AC) ? Svaret ifølge de over her er tydeligvis JA. Jeg jukser bare litt så jeg har megget et anlegg etter lynnedslag og valgte å koble ut en del utstyr før jeg gikk i gang. Men varmvannbeholder o.l. lot jeg henge på. Jeg
har en megger fra jobb som har justerbart spenningsnivå.


Såfremt du ikke gjør som en tidligere kollega av meg gjorde en gang (megge mellom fasene) så er det sjeldent et problem.

Eurotesteren jeg bruker har testspenning fra 230 opp til 1000 V. Bruker du laveste så har jeg enda tilgode å ødelegge noe utstyr!

Går man over til industri eller lignende pleier jeg å guffe den opp litt =)

Generelt så tester man uten utstyr tilkoblet når man godkjenner anlegg, mens når man feilsøker så tester du med komponenter tilkoblet, så tar du ut en og en til du får målinger som tilsier at den komponenten du koblet ut til slutt er defekt!


Nå er det nå krav til at du skal megge med 500V på IT/TT og 1000V på TN, 250V bruker jeg bare om jeg må megge direkte på elektronisk utstyr.


Det jeg mener er at det er forskjell på godkjenning av anlegg som nevnt over uten utstyr tilkoblet og test for å finne jordfeil, hvor du ofte har div utstyr tilkoblet. Smile
   #18
 21,481     Enebolig     0


Nå er det nå krav til at du skal megge med 500V på IT/TT og 1000V på TN, 250V bruker jeg bare om jeg må megge direkte på elektronisk utstyr.


Hvor står dette? Montørhåndboka spesifiserer at man skal benytte 500V DC som prøvespenning for vanlige kretser opptil 500V.

250V DC prøvespenning benyttes til SELV og PELV kretser.

Det er hovedsakelig ved megging mellom faser at man kan ødelegge elektronisk utstyr.
   #19
 1,029     Oslo     0
Det er godt mulig det er feil. Kan ikke huske hvor jeg har plukket opp dette, men vet at mitt sluttkontrollinstrument kranker opp spenningen når jeg setter det til TN-anlegg.
   #20
 21,481     Enebolig     0
Ja, ifølge håndboka er det på anlegg over 500V at prøvespenningen skal være 1000V DC.

Men normalt vil samtlige prøvespenninger avsløre om anlegget er tett eller ikke.
   #21
 967     Stavangerområdet     0
Jeg tror ikke man skal gamble på at jordet finfølende elektronikkutstyr (det meste i dag Tongue) er så happy for å få 500V prøvespenning eller mer mellom jord og fase. Det er obligatorisk med inngangsfilter i strømforsyninger, men i disse alt-skal-minityariseres-og-gjøres-så-billig-som-mulig-i-kina så har jeg sett mangt et filter som ikke tåler en tøddel mer enn 260V eller så på inngangen. Dessuten lager gjerne slike inngangsfiltre en liten jordfeil som vil slå ut på målingen.

Konklusjon: Trekk ut alt løst utstyr før man megger...
   #22
 21,481     Enebolig     0
Det er nok det tryggeste, og som sagt vil også 250V prøvespenning indikere en evt. lekkasje i et normalt anlegg. Man napper ut det man kommer over, men noen ganger ligger det div. utstyr på "utilgjengelige" kott/loft/bak hyller osv Smile

Vet du noe om størrelsen på lekkasje til jord dersom man benytter 500V prøvespenning på slike billige inngangsfiltere? Er det ubetydelig eller vil man få et solid utslag?
   #23
 7,691     Bærum     0
Filteret er vel vanligvis bare en kondensator mellom fase og jord. Tester du med DC vil vel den lades opp og ikke gi lekkasjestrøm etter noen millisekunder. Jeg vet ikke hvordan testspenningen bygges opp på disse testerne, men dersom den har en viss varighet burde oppladingsstrømmen være nær null.
   #24
 967     Stavangerområdet     0
Jeg husker ikke i farten hvor stort dette filteret er, men det er grenser hvor stor kondensatoren kan være fordi den vil lage lekkstrøm (jordfeil) fra fase til jord på AC. Synes å huske den er maks 4.7nF. På 230V AC gir dette en strøm på ca 0.34 mA på 50Hz, noe større på 60Hz.

Overså at det var snakk om DC megging. Og ja, da vil jeg tro testutstyret venter til inrush av strøm har gitt seg før den måler.

Men er/var ikke en del av testmålingene basert på pulstesting, eller var det i gamle dager?