3,170
32
5
Komfyr/platetopp tilkobling
10
0
Heisann
Har smått begynnt å skifte ut kjøkken, og ser at ved platetoppen jeg har kjøpt følger det med en annen plugg enn det som er lagt opp fra før.
Legger ved bilder siden jeg ikke har noe innsikt istedefor å prøve forklare. (bilde av nåverende kobling, informasjonen i sikringskapet, ny plugg)
Hva bør evt. kan jeg gjøre med dette
Har smått begynnt å skifte ut kjøkken, og ser at ved platetoppen jeg har kjøpt følger det med en annen plugg enn det som er lagt opp fra før.
Legger ved bilder siden jeg ikke har noe innsikt istedefor å prøve forklare. (bilde av nåverende kobling, informasjonen i sikringskapet, ny plugg)
Hva bør evt. kan jeg gjøre med dette
I samme slengen kan h*n feste kontakten, og legge opp ekstra stikk som det helt klart ser ut som du trenger
Be elektriker se på platetoppen når han kommer, det er fort du trenger en 25A kurs. Og så må du også kjøpe en komfyrvakt(elektriker ordner det). Det er lovpålagt ved ny kurs. Gir du beskjed om hva du trenger så blir det billigere når han kan ha med seg alle delene når han kommer.
Jeg har akkurat kjøpt leiligheten, og det eletriske anlegget ble kontrollert i 2015 uten mangler (står det i kontrakten vertfall)
takker for svar
Jeg kan jo alltids ringe banken og be om å ta det på boliglånet, ellers får jeg hjelp fra familie om banken er vanskelig, så jeg tar rådet ditt om å få gjor alt samtidig
Hvilket prisnivå bør jeg forberede meg på ? 10-15-20tusen?
Men det er vell bare feil av et visst omfang man får noe igjen for. Dog viss denne kobling er potensiellt brannfarlig, så er jo det ganske greit å få opplyst om når man tar over en leilighet
Ut i fra bildet du har lagt ut over så ville sannsynligvis verken en elektrikerbedrift eller DLE godkjent en slik løsning.
Punkter som ikke er tillatt:
- det ser ut som at stikkontakten ligger løst, stikkontakten skal være fastmontert
- det ser ut som at flere hvitevarer er tilkoblet samme stikkontakt ved hjel av en fordelingsblokk, det skal være nok stikkontakter til alt fastmontert kjøkkenutstyr
- kablene på bildet er ikke riktig montert på støpselet, ledningene er godt synlig flere centimeter utenfor støpselet, noe som tyder på at det ikke er montert av fagfolk (støpsel kan påmonteres av ufaglærte, men i dette tilfellet gir det en god pekepinn på at det ikke har vært fagfolk involvert)
legger ved bildet fra egenerklæringskjema
Kursfortegnelsen som du har tatt bilde av i sikringsskapet ser ut til å være oppgradert. Vil du ta bilde av selve sikringsskapet, slik at det er mulig å se jordfeilbryteren som er installert i skapet. Har kursfortegnelsen en firmalogo, eller er det kun oppgitt telefonnummer og et firmanavn?
Jeg hadde tatt direkte kontakt med Bergen Maritim Elektro og bedt om å få kopier av fakturaer på arbeid som er utført på den adressen tidligere. Du kan gjerne ringe BME, og be om å få tildelt en saksbehandler som du kan snakke med. Be om epost adresse, og send bildene av sikringsskapet.
Det du er interessert i å vite fra BME:
- antatt dato for når tid kursfortegnelsen fra BME ble montert
- antatt dato for når tid jordfeilbryter ble montert
- hvilket arbeid BME ellers har utført i leiligheten, og når tid
- om det finnes noen rapporter/fakturaer som tilsier at BME har utført en kontroll av det elektriske anlegget i leiligheten i 2015
Når du snakker med BME, spør du også om det er utstedt samsvarserklæringer på det arbeidet BME har utført. Dersom det ikke finnes, så spør du om å få det tilsendt. Dersom BME opplyser at det er sendt ut til tidligere eier, så spør du om å få kopi av disse. Samsvarserklæringer skal følge anlegget, så dersom tidligere eier har tatt papirene med seg har du rett på å få tilsendt kopier fra firmaet som har utført arbeidet.
BME er pr i dag ikke en installasjonsbedrift for husinstallasjoner, og BME har ingen autorisasjon til å utføre slikt arbeid pr i dag. Jeg vil tro BME har hatt en slik autorisasjon tidligere, ettersom brukerveiledningen for jordfeilbryteren din er i trykket utgave, med BME og Norgeseliten sin logo (på skapdøren).
Det er en del som "bekymrer" meg litt er utførelsen av selve innholdet og kabelinnføringen i sikringsskapet. Dette kan umulig være den opprinnelige installasjonen fra når huset ble bygget. Er sikringsskapet innstøpt i en betongvegg? Er det gjort oppussingsarbeider i rommet bak sikringsskapet? Det kan se ut til at ingen ting av det opprinnelige anlegget er bevart, hvor altså alt er erstattet av en ny installasjon.
For det første:
Ut i fra bildene over ser det ut til at det er gjort utbedringer av anlegget ved flere tidligere anledninger. Fargekode blå+sort ble benyttet frem år 2002, etter dette er det benyttet fargekode blå+brun. Jeg vil tro det har vært en del oppussing av den leiligheten på slutten av 90-tallet mot midten av 2000-tallet. Det kan også se ut til at jordfeilbryteren er montert i samme tidsrom, da jordfeilbryteren er koblet med blå+sort. Norgeseliten har eksistert siden midten av 90-tallet, og som nevnt vil jeg tro BME har hatt autorisasjon tidligere til å utføre elektroarbeid i husinstallasjoner. Samlet sett er det ikke utenkelig at BME har utført en del arbeid i leiligheten tidligere.
Nå skal det nevnes at mange kreative personer bruker gjerne fargekoder som de har sett vært benyttet andre steder, eller det kan være flere grunner til at blå+sort er benyttet. Fargekodene kan således være villedende. Det kan være privatpersoner som har endret på en del av installasjonen i ettertid. Det er dessverre for vanskelig å kunne si noe mer konkret ut i fra det som du har presentert så langt.
Det jeg vil/kan anbefale deg å gjøre er å ta bilde av andre ting som du gjerne syntes ser litt mistenkelig ut. Jeg kan ikke se noe som utgjør en direkte brannfare noen steder (med unntak av stikkontakten med mange hvitevarer - som du har fikset).
Du gjør nok smart i å legge av noen penger til å få fikset sikringsskapet med nye sikringer. Jeg kan dog opplyse deg om at du har et litt uvanlig sikringsskap, og det er en del nye krav som må følges pr i dag, som gjør at renovering av sikringsskapet ditt blir i prisklassen 20.000,- kr + + +
Jeg tar kontakt med BME i morgen og hører hva de har å si
Skapet er ikke innstøpt i betongvegg. Det er en kledd murvegg bak, og bod bak der igjen (så tviler på det er gjort noe avansert oppussing der) . Men selve bygget er et gammelt murbygg, så det er nok gjort mye forskjellig gjennom tidene.
Forrige eier kjøpte leiligheten i 2011
Rehab rammen koster rundt 3500 kr.
Rehab rammen kan kun brukes sammen med ny front, hvor ny front koster rundt 2000 kr.
Så er det som du sier rundt 1000 kr pr kurs.
I tillegg er det pr i dag påkrevd med overspenningsvern i alle fordelingsskap, noe som koster rundt 1500 - 3000 kr, litt avhengig av hvilken produsent som velges og hvilket nettsystem det er i anlegget.
Med tanke om hvor gammel måleren er ville jeg bedt om målepunktskontroll i samme anledning. En slik kontroll er gratis for kunde og kan kreves utført når som helst. I dette tilfellet er det stor sannsynlighet for at BKK ville byttet måleren. Kostnaden blir da at elektriker bruker en gjerne liten time ekstra på å være tilstede mens BKK utfører sitt arbeid. Totalt sett er dette rimeligere enn at elektriker skal kjøre frem og tilbake flere ganger. I noen tilfeller kan det være mulig å utføre målepunktskontroll før elektriker kommer. Ofte er det greit at både elektriker og BKK er tilstede samtidig, da elektriker har bedre oversikt over hvordan strømmen kan kobles ut, hvor også elektriker og BKK tar en samlet vurdering om måleren skal byttes eller ikke.
Ut over det trengs det en ny jordskinne i skapet, pr i dag er alle jordledere samlet i ett punkt i ryggen på skapet, slik løsning er ikke tillatt i dag. Så trengs det ny målersløyfe og samleskinne til sikringene.
Etter at elektriker har brukt 3 - 4 timer på rehabilitering av skapet så er nok totalkostnaden kommet opp i rundt kr 20.000 + + for hele arbeidet.
Ellers er målerkontroll der det ikke påvises feil fakturerbart mot sluttbruker flere steder, men mulig det er mulig å få en deal nå når alle målere skal byttes snart.
Ringte BME, og de hadde ikke så mye å tilføye, de sluttet med hus i 2003
Ser også at det skal ha vært montert to nye stikkontakter i 2013, men vet ikke hvem som har gjort dette.
Så skal prøve å få tak i selger nå og spørre hvem som har utført kontroll osv.
Ringte Sameiets leder, som sier at i 2014 hadde de kontroll på hovedsikringskapet i bygget, men det var ikke interne kontroller i den forbindelse som han visste om.
Ringte Selger igjen, og da mener han det var folk inne i leiligheten og tok noen målinger og diverse. Så spurte jeg om han hadde papirer på dette. Og han sier da at han skulle prøve å finne de.. (de to nye stikkontakene var en kompis som er eletriker som monterte)
Så spennende om han finner noe papirer på det.
for om det er kontroll så ville de vell sett og kommentert de feilene som dere påpeker?
Plastramme er ikke godt nok etter dagens krav. Nye sikringsskap skal tilfredsstille kapslingsgrad IP2XC.
Sikringsskapet hos TS er produsert av NEBB, og er et type F-skap. Stansefabrikken produserer deler til gamle NEBB skap for rehabilitering og utbedring av disse gamle skapene. NEBB skap kan oppgraderes til å tilfredsstille dagens krav ved å sette inn en rehab ramme. Rammen kan kun benyttes sammen med ny front, slik at det i bunn og grunn blir som et komplett nytt sikringsskap. I tillegg kommer selvsagt selve innholdet.
Prisene er ikke påslag x10. Prisene jeg opplyste er innkjøpspris + MVA og 20% påslag som er et snitt av hva seriøse aktører i bransjen benytter.
Kronekursen er svak for tiden, og priser på elektronikk kommer til å stige i årene fremover pga endringer i verdensøkonomien og arbeidsmarkedet.
Ellers er det for øvrig riktig som du sier at målerkontroll er fakturerbart mot kunde, dersom det er kunde som krever målepunktskontrollen utført. Avdekkes det feil vil det ikke kunne være fakturerbart mot kunde. I gamle anlegg som dette er BKK ofte interessert i å få fjernet gamle målere, da man vet at svært mange gamle målere ikke er evigvarende og sannsynligheten for en feilprosent er tilstede. Dette får man stort sett avklart på forhånd ved en telefon til BKK. Det er ofte liten vits å bytte måler bare for å bytte, men i de tilfeller hvor hele skapet skal renoveres og BKK likevel må plombere måler på nytt velger man ofte å bytte måleren ved samme anledning. Er dette avklart på forhånd så vil kunde i de aller fleste tilfeller ikke bli fakturert.
Selv om måleren byttes nå, så må den nok byttes igjen om noen få år. Jeg har ikke kjennskap til at BKK har bestemt seg hvor hvilken AMS løsning de vil gå for. Fristen for å montere AMS målere er utsatt til 1. januar 2019.
Dersom DLE (Det Lokale El-tilsyn) kommer på kontroll er det 3 punkter du ikke ville fått godkjent:
- stikkontakten på kjøkkenet ser ut til å være løs, den må være fastmontert
- stikkontakten på kjøkkenet har for lite uttak til faste hvitevarer, så du ville fått pålegg om å montere flere fastmonterte stikkontakter. Kjøleskap, oppvaskmaskin, stekovn/komfyr, platetopp, micro, ventilator, fryser/fryseskap, kaffetrakter osv er å betegne som "fastmontert utstyr" og skal ha egne fastmonterte stikkontakter i nærheten. Det er ikke lov til å bruke skjøteledninger/strømfordelere til slikt utstyr. Det samme gjelder for vaskemaskin, tørketrommel, varmtvannstank, osv.
- på jordfeilbryteren i sikringsskapet mangler det et enkelt deksel, du ville fått pålegg om at det må monteres. Et slikt deksel koster noen hundrelapper, og du kan i grunn montere det selv om du får tak i ett (ASD deksel for 4 moduler), klipses rett på skinnen.
Bedrifter er kun pliktig til å ta vare på dokumenter i 10 år tilbake i tid, så det er godt mulig de har så mye papirer å tilføre deg lengre - ettersom de har sluttet med husinstallasjoner.
I 2013 var det strenge krav til å utstede samsvarerklæring for arbeid som ble utført. Dersom arbeidet er utført av et elektrikerfirma så skal tidligere eier ha mottatt papirer på at arbeidet er forskriftsmessig utført og godkjent. Dersom tidligere eier ikke har mottatt disse papirene, så kan du fortsatt kreve å få tilsendt slike papirer fra firmaet som har utført arbeidet.
En slik felleskontroll har nok vært nokså overfladisk, hvor det kun er en generell befaring og i hovedsak for hovedføringene til elanlegget i sameiet. Ved en slik kontroll blir det kontrollert at det er jording på alle steder hvor det er montert jordet stikkontakt - derfor har kontrollørene vært inne i hver enkelt leilighet for å sjekke alle stikkontaktene. Stikkontakten du har tatt bilde av lengre oppe har jord, og visst den ikke er helt usynlig/utilgjengelig så er det nok stor sannsynlighet for at kontrollørene har observert den. Jeg tviler dog på at kontrollørene har notert alle slike småting på rapporten til sameiet. Rapporten er nok i hovedsak fokusert på hovedsikringsskap, hovedføringer i sameiet, sikringsskap til hver enkelt boseksjon, jordingsforhold og slike ting. På slutten av rapporten er det gjerne noen få setninger om eventuelt andre brannfarlige punkter som er avdekket eller som krever umiddelbar utbedring. Til slutt er det gjerne nevnt helt generelt at det er oppdaget diverse kreative hobby-elektriker-løsninger, knuste deksler, løse stikkontakter osv i forskjellige boenheter, som ikke utgjør en direkte fare men som selvsagt burde vært utbedret. Har sameiet bedt om full rapport for samtlige boenheter, så skal sameiet ha mottatt en komplett rapport med detaljerte punkter for hver enkelt boseksjon i tillegg til fellesanlegget.
Dersom de to nye stikkontaktene som ble montert i 2013 ikke ble utført av et firma, men av en elektriker kompis, så har i bunn og grunn selger unnlatt viktig informasjon på egenerklæringen. I 2013 var det ikke tillatt at elektriker utførte arbeid hos andre. En elektriker har kun lov til å utføre arbeid i eget hjem. Alt annet arbeid skal være gjennom et autorisert installatørbedrift, hvor det er installatøren som har myndighet til å signere på samsvarserklæringen. Installatøren har dog myndighet til å delegere en slik signaturmyndighet til utvalgte underordnede (som for eksempel prosjektledere og avdelingsledere), men installatøren kan aldri fraskrive seg sitt ansvar eller delegere ansvaret til sine underordnede. En elektriker har kun myndighet til å signere samsvarserklæringer for arbeid som er utført i eget hjem.
Kort forklart:
Har huseier hatt kjennskap til at en elektrikerkompis har utført arbeid i leiligheten i 2013, så er det direkte løgn å signere på egenerklæringen at "alt ok", da slikt arbeid ikke er tillatt.
Dessverre er det ofte slik at huseier tror gjerne at slikt arbeid er tillatt, mens enkelte spiller dum og påstår at de ikke har kjennskap til at det ikke er tillatt. Elektrikeren som utfører arbeidet vet at det ikke er tillatt.
Det må jo være elektrikerens påslag du sikter til når du skriver følgende:
For øvrig:
I Norge har utviklingen av normer og regler for elektriske anlegg vært bak mange andre land på de fleste punkter.
Et godt eksempel er utformingen av sikringsskap. Tidligere var hele røranlegget og sikringsskapet utformet som ubrennbart materiale i stål. Slik er praksisen fortsatt både i UK og USA, samt en rekke andre land. På slutten av 70 tallet begynte man med mer plast, noe som har eskalert voldsomt frem til 2000 tallet. Nå er kravene blitt strengere, og man stiller strengere krav til bruk av metall og ikke-brennbare løsninger igjen - slik det fortsatt er i mange andre land.
Norge har gjerne en del særregler og egne normer, og disse er i hovedsak for å gjøre ting enklere og rimeligere. Samtidig har vi en del punkter som gjør det fordyrende. I hovedsak er det det norske skatte- og avgiftssystemet som gjør håndverkertjenester så dyrt, uansett hvilket fagområde det gjelder. Elektrikertjenester er dog det eneste man ikke har lov til å utføre selv, eller som "vennetjenester". Hovedårsaken til dette er pga feil med det elektriske anlegget kan forårsake svært katastrofale følger.
Hvis vi i Norge sørger for at vi er de eneste som bruker f.eks. inntakskap av gitt størrelse så blir det dyrt var tanken min. Så hvis vi når det lages nye normer ser etter likheter og utnytter disse så kan kanskje pris på et målerskap på yttervegg komme under 14k som det visst koster i dag.
Særreglene for Norge er at vi ønsker ett skap for alle inntakskabler til huset. Kabel-tv selskaper i andre land krever ofte egne inntaksskap for kabel-tv distribusjonen, i tillegg til nettleverandøren skal ha sitt målerskap, osv osv.
http://www.elektroimportoren.no/renoveringsramme-2-rader-for-f-skap-550mm/1716303/Product.html?Event=pathlist,
puttet på 5 kombiautomater for de eksisterende kursene, to ekstra kombiautomater, overspenningsvern og overbelastningsvern. Dette ville kostet 11.000,-+ mva Totalt 12.750,-
Spør om pris fra flere leverandører.
Målerplassen blir ikke dårligere om man bytter sikringsskinnene til ramme. Dette er innafor og en akseptabel løsning om ikke kunden ønsker å betale 4-5.000 for å få hel innsats.
Jeg ville i utgangspunktet tenkt at dette er et IT-nett, noe det kan være, hvor det da stilles krav til klasse 2 utførelse av hele skapet ved rehab. Siden TS åpenbart bor i Bergen er det derimot stor sannsynlighet for at skapet er forsynt med TN-S 230V uten distribuert N-leder, hvor klasse 2 utførelse ikke er påkrevd.
IT og krav til klasse 2 ved vedlikehold/ rehab?
Jeg må nok si at andre tolker Nek 400 og FEL anderledes.
I TT nett er det krav til klasse 2 inntak.
Dokumenterer man en rehabilitert tavle etter nyere normer skal kapslingen være minst IP2XC. Ved andre tilfeller er hovedregelen er at anlegget skal bli bedre enn det var.