16,116
25
0
Kurs til stekeovn og varmtvannbereder i samme rør, felles jord?
145
Romdalen
0
Hei
På mitt kjøkken ska det nå in med induksjonstopp og innebyggd stekeovn og det finnes bare 20 A kurs, så långt heilt vanligt.
Tenkte prøve og få in en ny 16 A kurs til stekeovnen.
Alt 1. Trekke 2,5 kvadratare i samme rør som 20 A og avslutte i ny utenpåliggende boks. Bruker da felles jord, 4 kvadrat. Er det mulig?
Alt 2. Varmtvannsberederbryteren sitter av en eller annen grunn i kjøkkenet (lengre vekk fra tavla enn varmtvannsberederen) og den er idag 16A 2,5 kvadrat. Tenkte flytte den bryteren in til rommet der varmtvannsberederen står. Varmtvannsberederen er idag 2000W og da ska det jo vare nok med 10A 1,5 kvadrat. Da blir det kanskje plass i røren for en 16A 2,5 kvadrats kurs til stekeovnen. Blir da felles gjord 2,5 kvadrat. Er det mulig?
Tak og gulv er i betong så jeg er ikke veldig begestret for og dra nye rør til ny kurs.
På mitt kjøkken ska det nå in med induksjonstopp og innebyggd stekeovn og det finnes bare 20 A kurs, så långt heilt vanligt.
Tenkte prøve og få in en ny 16 A kurs til stekeovnen.
Alt 1. Trekke 2,5 kvadratare i samme rør som 20 A og avslutte i ny utenpåliggende boks. Bruker da felles jord, 4 kvadrat. Er det mulig?
Alt 2. Varmtvannsberederbryteren sitter av en eller annen grunn i kjøkkenet (lengre vekk fra tavla enn varmtvannsberederen) og den er idag 16A 2,5 kvadrat. Tenkte flytte den bryteren in til rommet der varmtvannsberederen står. Varmtvannsberederen er idag 2000W og da ska det jo vare nok med 10A 1,5 kvadrat. Da blir det kanskje plass i røren for en 16A 2,5 kvadrats kurs til stekeovnen. Blir da felles gjord 2,5 kvadrat. Er det mulig?
Tak og gulv er i betong så jeg er ikke veldig begestret for og dra nye rør til ny kurs.
Av denne grunn har vi en reduksjonsfaktor på 0,8 som brukes ved to kurser i samme rør.
I tillegg har vi fått strengere tabeller å gå ut i fra i enn for endel år siden.
For å svare kort:
1 nei, da må eksisterende komfyrkabel oppgraderes til minst 6mm2 og gjerne 4mm2 til stekeovnen. Det har du neppe plass til i eksisterende rør.
2. 4x2,5+j for bereder og stekeovn kunne gått, spesielt hvis du fortsatt bruker fast tilkobling til berederen. Du vil vel bare få 13 til stekeovnen men det kan være nok.
Du vil i begge dine forslag bare ha 20A tilgjengelig for induksjonstoppen så noen optimal løsning er ingen av dem.
Hmm... Varmtvannsberederen står i en litt større bøttekott. Dit går det in en 10A kurs i takboksen som forutenom og forsyne bøttekotten med lys og et stikkuttak også forsyner badet på andre siden veggen med lys og stikkuttak. Hade jo egentlig vart mer logisk og dra varmtvannsberederkursen dit, det er jo tross allt dit den ska. Må rive ned litt gips bare...
Da blir det 4x2,5+j til bøttekotten, sikkret på 13A på var. Er det riktigt?
I sånne fall blir det plutselig mulig med en egen 16A i eget rør til stekeovnen.
Kan si det og at det er to separate 16A kurser in på badet til vaskemaskin og tørketrommel, så det mangler ikke strøm på badet.
Løsningen skulle i sånne fall vare en sån her: http://www.maxeta.no/16A%20sikringsmodul%20alu%20m%20dobbel%20stikk.pdf
Jeg føler bare ikke at det er en god nok løsning. Ikke sån at jeg trur at sikkringene kommer å ryke men det føles bare som en billig løsning. Jeg liker ikke billige løsninger, jeg liker skikkelige løsninger.
Sikkert noen luringer her på forumet som karakteriserer dette som en dårlig løsning. Baktanken med å sette ut slike rykter er vel at det vil føre til mersalg blant lettlurte konsumenter. Ser forøverig masse av dette i elektrobransjen. At noe som har fungert i 40 år ikke skulle være greit nok lenger er jo litt komisk. (Ja jeg vet at man teoretisk kan hente mer effekt ut av de nye toppene men i praksis blir dette ikke gjort.)
Men for all del. Vil du kaste bort penger så kjør på.
Da er jeg veldig spent på hva slags grunnlag du har for å si at fagfolk tar feil!
Kom gjerne med noe god dokumentasjon på det!
Og det kan faktisk være forskriftstridig jo! Du må nemlig lese på dokumentasjonen på produkter og veldig mange krever riktig sikring forrankoblet, enkleste grunnen er gummikabelen som går ifra stikk og inn i apparat! (for å gi deg et eksempel)
Så du tar faktisk feil når du er så bastant som du er nå!
Og jeg gjenntar, svar gjerne på spørsmålet jeg stilte siden du er så klar på at du vet bedre enn fagfolk!
Og igjen så sier jeg at man er nødt til å se dokumentasjonen for produktet! Det tror jeg fortsatt du ikke forstår slik som du svarer meg igjen.
Er et produkt levert med schulko så er det også godkjent for tilkobling på sikring opp til og med 16 Ampere.
BTW det du sier om at du praktisk ikke henter ut mer effekt av nye induksjonstopper beviser at du ikke har så god innsikt, du henter ut mer eller mindre lik effekt totaltsett (for det krever en viss mengde energi for å koke vann for eksempel) men det som er hovedforskjellen er at effekten som hentes på 3 min ut av en konvensjonell ovn hentes ut på 30 sek på en induksjonsovn... (tall tatt litt ut av en hatt men man skjønner forskjellen)
Og her vil man kunne få problemer med sikringer for eksempel dersom bereder ligger inne samtidig!
Her får du et begrunnet svar og ikke bare synsing som du kaster ut med!
Ser frem til et lignende svar tilbake
Varmtvannsberederen ligger inne? Hva har det med saken å gjøre. Den ligger i følge trådstarter ikke på samme kurs som den tekniske kursen.
Grunnen til at jeg hevder at effektuttaket ikke blir noe problem er at jeg til dags dato ikke har hørt om noen som har hatt problemer med platetopp og ovn på samme 20 ampers kurs.
Mulig folk i den senere tid har blitt "racere" på kjøkkenet og bruker "alt" samtidig.
For all del fortsett gjerne å se spøkelser på høylys dag hva angår tilførselsledninger og kortsluttningsstrømmer. Kunne ikke bry meg mindre om hva dette forumet har kommet frem til av "skrekkscenarier" i den sammenheng.
Da er jeg veldig spent på hva slags grunnlag du har for å si at fagfolk tar feil!
Kom gjerne med noe god dokumentasjon på det!
Surret litt i forbifarten, VVB har som sagt ingen ting, men derimot om komfyren ligger inne med varmluft, over og undervarme går det fort 1000-2000 watt avhengig av typen.
Så havner da hurtig effekttrekk ifra platetopp oppå dette. (koke poteter, grønnsaker og i tillegg steke no kjøtt eller lignende). og da begynner det å bli noen solide strømmer.
Kombiner dette med en litt eldre 20B automat så snakker vi avbrudd i matlaging fort!
Skulle ditt scenario inntreffe, vel da får man bite i det sure eplet og trekke en ny kurs. Verre er det ikke.
Hva ditt spørmål angår så kan jeg forsatt bare svare at jeg ikke vet hva du spør om, da jeg ikke vet hvilke innvendinger disse "fagfolkene" har på mitt forslag til løsning på trådstarters problem.
Jeg kan jo gjette at det har med tverrsnittet på tilførselsledningen til stekeovnen å gjøre. Vil man være 100 % sikker på at dette tversnittet holder mål må man strengt tatt gjøre en kalkulasjon på hvor stor energi det foranliggende vernet slipper igjennom ved en kortsluttning på tilførselsledningen eller inne i stekeovnen. Jeg snakker nå om tilførselsledningen og ikke kursen fra sikringsskapet og ut til stikkontakten.
Jeg vet ikke kortslutningsverdiene hos trådstarter, ei heller tversnittet på tilførselsledningen til hans stekeovn. Ikke vet jeg sikringstypen på den tekniske kursen hans heller.
La meg gjette at trådstarters stekeovn har et tversnitt på 1,5mm2. Denne tåler 29756 A^2 x s (fra formelen k^2 x s^2, hvor k er en konstant med verdi 115 (kobber) og s er tversnittet på kabelen.
Hva slipper så det foranliggende vernet igjennom av energi? Igjen må jeg gjette litt. La oss anta at Ik maks hos trådstarter er 6000 ampere. Dette er EKSTREMT høyt men jeg velger denne ekstremt høye verdien (for en liten kurs i en skarve enebolig) for at det ikke skal være noen tvil om at verdien jeg velger er høy nok.
Jeg går med utgangspunkt i denne verdien inn i en tabell i en montørhåndbok og finner at en 20A sikring vil kunne slippe igjennom 20000 A^2 x s.
Altså VESENTLIG lavere enn det en 1.5mm2 kabel vil tåle. Vil tippe at trådstarters korsluttningsverdier maksimalt er 1/10 av det jeg kalkulerte med. Hvis vi tar utgangspunkt i denne verdien (600 ampere) vil den samme tabellen gi en gjennomsluppet energi på UNDER 2000 A^2 x s. Altså ca 1/7 av hva en 1,5mm2 tåler. Hadde ikke akkurat sovet dårlig om natten.
Det er ikke lov å benytte 20A vern på utstyr som er godkjent for maks 16A tilkobling. Det overveldende flertall av stekeovner og oppvaskmaskiner har maks 16A, dermed blir alt over dette ulovlig. Man kan enkelt sikre ned lokalt istedenfor å montere ny kurs.
Kortsluttningsstrømmer er ikke det værste her men overbelastning og strømmføringsevne!
Må uansett ha inn installatør for å utføre jobben og tror ingen installatører går god for at kanskje det ikke fungerer men da gjør vi det om igjen.. Eller hva tror du?
Det som derimot er garantert er at dersom sikringen ryker så er det på den tiden det passer dårligst! Typisk midt i julemiddagen, påske, bursdager eller andre store begivenheter når mange er samlet.
Det siste punktet er risikovurderingen som må utføres. Enklere enn det du holdt på med (må innrømme at jeg ble imponert over at hele reggla kom frem) og gjør den alikevell overflødig.
Et enkelt eksempel er http://www.ikea.com/no/no/catalog/products/40222829/
Ikke spesielt fancy, dyr eller uvanlig i norske kjøkken. Alikevell har denne et potensielt trekk på 6KW. Du bruker selvfølgelig ikke alt samtidig, men dersom man da baserer seg på at komfyren bruker 1,5 KW så sitter du igjen med 2,1 KW til platetoppen, og da kan du holde på med den minste sonen. og sitter da igjen 300W...
Så har du dette med at sikringen klarer en viss overbelastning over en gitt periode. Men hvor mye er du villig til å garantere for TS at denne holder?
Mye har skjedd på 40 år (siden du mente så klart at dette har fungert i 40 år) og det gjelder spesielt i elektro bransjen.
Her har du disse såkalte "spøkelsene" dine..
Til dette med lovlighet av tilkobling vil jeg nøye meg med å si: "De som har hue bruker det, resten følger forskriftene!" Ha en fortsatt trivelig aften folkens!
Og det igjen har jeg nevnt med at du må gå igjennom dokumentasjonen for hvert enkelt apparat som igjen er godkjent for 16 Ampere ;)
Jaggu hvor breial men klarer å være på den siste kommentaren når man får fakta slengt imot seg om at man tar feil gitt!
Har nå jaggu tatt feil til tider selv men så arogant som du er her er skremmende! (rart det brenner her i landet?)
Hahaha! Dream on! Du er faktisk så langt ut på jordet at jeg sliter med å se deg der ute.
Du får leve i troen.
Jeg har forøverig plenty av elektriske apparaturer i hjemmet hvor tverrsnittet er trappet ned på tilførselsledningen. Jeg bekymrer meg alikevel ikke over at en lampe med en 0,5mm2 tilførselsledning og 60 watts lyspære plutselig skal begynne å trekke 3,6 kw.
Siste jeg gidder å skrive til deg her nå for du skjønner det tydeligvis ikke! Men produkt spec går da jaggu lenger enn bare tilførselslederen (er vel noe inni dissa produktene også som kanskje ikke er så lette å få øye på, tilførselsledningen var bare et eksempel. hadde det ikke vært så farlig hadde man heller satt inn få kurser og kjørt 25Ampere stikk i hele hus da slik som du ser på det)
Det jeg har sagt er at svaret ditt til TS er forskriftsstridende!
Og at du har sovet i timen og argumenterer i at ting har holdt i 40 år så hvorfor holder det ikke i 40 år til har jeg vel motbevist ganske klart med tanke på overbelastning!
Anlegg skal være egnet til forutsatt bruk, dersom du ikke har mulighet til å lage skikkelig mat så vil jeg påstå at anlegget ikke er egnet!
Praktisk med tekniske stikk i hele huset? Neppe.
Selv om det ble litt høy temperatur i debatten så syns jeg likevel båda sider kommer med en del bra argument.
Følgte ikke med heilt her ellers så skulle det blitt ny tråd tidigare.
Som nevnt ovan i mine tidigere inlegg så kommer det neppe og vare tema i mitt fall, det som sagt mest sannsynlig slute med at stekeovnen får egen 16A kurs og induksjonstoppen får klare seg på den gamle 20A kursen men det hade altså vart kjekt og få klarhet i det her likevel.
Ny tråd for og svar på dette her: http://www.byggebolig.no/el-installasjon-teknisk-installasjon/16a-stekeovn-pa-20a-sikring-lov-og-regelverk/
Det er tydelig at du har begrenset kunnskap om emnet. Ledninger og interne deler i apparatene er dimensjonert for å tåle en kortslutning ved maks 16A vern. Praktisk betydning om det er 16A eller 20A.....neppe. Men produsenten angir dette for å sikre sitt produkt, da med en (selvsagt) sikkerhetsmargin.