15,498    34    2  

Mistenker feil montering av downlights

 27     Bergen     0
Hei.

Er nyinnflyttet i første kjøpte leilighet. Her er det senket tak over det hele, og totalt 37 downlights. Har skiftet samtlige pærer til LED, og var kommet til soverommet da jeg oppdaget noe som gjorde meg litt betenkt. Over to av pærene har ledningen tydeligvis lagt helt inntil. På det ene stedet er også lampen montert helt inntil stenderverket som har blitt lagt opp ved senking av tak.

Synes dette er skummelt, i og med at det er svimerker på ledningen.
Jeg er ingen elektriker, og ønsker synspunkter på dette fra noen med peiling her. Tåler denne kabelen så mye varme som en halogenpære avgir?

Kan nevne at taket er senket med gipsplater. Det opprinnelige taket er av betong.

Tok kontakt med megler, og ble deretter rådet til å ta dette videre til forsikringsselskapet som sitter på eierskifteforsikringen til selger, dersom vi skulle lage en sak av dette.


   #1
 1,574     Trondheim     0
Spotter skal være innkasset uansett om det er betong i taket eller ikke. Såvidt jeg kan skimte, er det bart treverk synlig.

Slike installasjoner skal det være samsvarserklæring på og foreligger ikke dette, er det en mangel du bør reklamere på. Husk her å reklamere snarest, da det er krav om umiddelbar reklamasjon. Lar du saken drøye, vil eierskifteselskapet avvise pga sendrektighet.

Med fare for å uttale meg skråsikkert, her virker det som om tidligere eier har gjort jobben selv og derav har du en rimelig god sak ovenfor eierskifteselskapet (så fremt det ikke er noe i prospektet som skulle tilsi noe annet).

Signatur
   #3
 25,357     Akershus     0
Vi hadde et slikt tak på jobben. Ingen isolasjon på himlingen og ingen innkassing av halogenlamper. Utført av el-firma.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 27     Bergen     1

Slike installasjoner skal det være samsvarserklæring på og foreligger ikke dette, er det en mangel du bør reklamere på. Husk her å reklamere snarest, da det er krav om umiddelbar reklamasjon. Lar du saken drøye, vil eierskifteselskapet avvise pga sendrektighet.


Takk for svar. Har allerede sendt inn saken og ringt til forsikringsselskapet, slik at de vet at denne er på vei.
   #5
 21,481     Enebolig     0

Spotter skal være innkasset uansett om det er betong i taket eller ikke. Såvidt jeg kan skimte, er det bart treverk synlig.


Nei, ikke hvis det er tilstrekkelig avstand til brennbart materiale. Produsentens anvisning gjelder.
   #6
 21,481     Enebolig     0

Hei.

Er nyinnflyttet i første kjøpte leilighet. Her er det senket tak over det hele, og totalt 37 downlights. Har skiftet samtlige pærer til LED, og var kommet til soverommet da jeg oppdaget noe som gjorde meg litt betenkt. Over to av pærene har ledningen tydeligvis lagt helt inntil. På det ene stedet er også lampen montert helt inntil stenderverket som har blitt lagt opp ved senking av tak.

Synes dette er skummelt, i og med at det er svimerker på ledningen.
Jeg er ingen elektriker, og ønsker synspunkter på dette fra noen med peiling her. Tåler denne kabelen så mye varme som en halogenpære avgir?

Kan nevne at taket er senket med gipsplater. Det opprinnelige taket er av betong.

Tok kontakt med megler, og ble deretter rådet til å ta dette videre til forsikringsselskapet som sitter på eierskifteforsikringen til selger, dersom vi skulle lage en sak av dette.



Kabelen tåler 90 grader, men den kan ikke ligge nær lyskilden slik den har gjort i dette tilfellet. Lampen er montert altfor nært brennbart materiale.

Man får ikke noe ut av eierskifteforsikringen dersom dette er det eneste avviket, men utførende firma har 5 års reklamasjonsansvar overfor kunde. Du må rette kravet mot firmaet dersom dette er en relativt ny installasjon. Hvis det ikke er utført via firma, må man vurdere eierskifteforsikring.
  (trådstarter)
   #7
 27     Bergen     0

Kabelen tåler 90 grader, men den kan ikke ligge nær lyskilden slik den har gjort i dette tilfellet. Lampen er montert altfor nært brennbart materiale.

Man får ikke noe ut av eierskifteforsikringen dersom dette er det eneste avviket, men utførende firma har 5 års reklamasjonsansvar overfor kunde. Du må rette kravet mot firmaet dersom dette er en relativt ny installasjon. Hvis det ikke er utført via firma, må man vurdere eierskifteforsikring.


Alle spottene er montert på samme måte. Ene spotten i stuen hadde et rør over seg som også var blitt misfarget etter varmeutvikling.
Har sendt papirer til forsikringsselskap. Etter kvaliteten å dømme på spottene så er det, som nevnt tidligere, meget sannsynlig at dette er billig greier (biltema etc.). De virker mye mer "pinglete" enn SG spotter som jeg har hatt før.

Har skiftet til LED i resten av leiligheten, mens disse 7 resterende på soverommet fortsatt er halogen. Blir vel nødt å skifte her og. Blir jo litt bedre temperatur over himlingen da.

   #8
 21,481     Enebolig     0
Men hvor gammelt er anlegget? Det skal leveres dokumentasjon (bla samsvarerklæring) på arbeid utført etter 1999. Firma plikter å oppbevare kopi i 5 år, eier plikter å oppbevare dokumentasjonen i hele anleggets levetid.

Hvis dette anlegget ikke er utført av et registrert firma bør du se om det er nevnt noe i  egenerklæringen fra selger. I et slikt tilfelle er det uansett ulovlig arbeid, men det kan også hende at selger har holdt tilbake opplysninger ved salg.
  (trådstarter)
   #9
 27     Bergen     0

Men hvor gammelt er anlegget? Det skal leveres dokumentasjon (bla samsvarerklæring) på arbeid utført etter 1999. Firma plikter å oppbevare kopi i 5 år, eier plikter å oppbevare dokumentasjonen i hele anleggets levetid.

Hvis dette anlegget ikke er utført av et registrert firma bør du se om det er nevnt noe i  egenerklæringen fra selger. I et slikt tilfelle er det uansett ulovlig arbeid, men det kan også hende at selger har holdt tilbake opplysninger ved salg.


I følge papirene så er himlingen senket i 2010. Downlights ble nok montert i samme slengen. Tidligere eier har også krysset av på egenærklæring at det ikke har vært utført arbeid på det elektriske anlegget. Står derfor ikke nevnt noe spesifikt om disse downlightsene. Han har eid leiligheten siden 2009.

Dumt av oss å ikke sjekke dette, men vi er helt ferske og har nok sånn sett bare sett oss blind på dette.
   #10
 1,574     Trondheim     0
Som boligkjøper er det ikke rimelig å oppdage feil og mangler. I og med at arbeidet er utført 2010, kan jo ikke spotter være der initielt. Her er to mulige utfall
1) Selger har hatt firma til å gjennomføre jobben (lite trolig - og da skal det foreligge samsvarserklæring. Ut fra bildene er dette ikke i samsvar med forskrifter og følgelig:
2) Selger har gjort jobben selv (ev fått en "kompis med greie på slikt" til å gjøre jobben). I begge tilfellene har selger positivt unnlatt seg en opplysningsplikt han har som selger i hht avhendingsloven

Se frem til noen herlige dager hvor himlingen må tas ned og spottene må installeres på nytt. Det faktum at de er billigspotter fra Clas eller Biltema har lite å si. Når du nå bytter, må du velge løsninger som er riktig i dag.

Har du boligkjøperforsikring, ta kontakt med de snarest. Har du ikke, rådfør deg med takstmann snarest og ev jusskyndig person for å ivareta dine interesser. Disse utgiftene må som påløper må du og se til at du tar inn i erstatningskravet pga skjulte feil og mangler.

Stakkars selger... billig og selvgjort er ikke alltid like bra.
Signatur
   #11
 25,357     Akershus     0
Kjøper har vel ikke krav på annet enn varme halogenspotter fra Clas eller Biltema. Her synes det som om noen spotter må flyttes litt slik at det blir usymmetri i taket, litt sparkling og maling og dett var dett?
Signatur
   #12
 1,574     Trondheim     0
Slike spots skal kasses inn. Dette for å unngå nettopp slike "nær lyskilde" avbrenninger på ledninger som en ser. Hva som skjuler seg ovenfor himlingen vil ingen edru elektriker skrive ut samsvarserklæring uten å ha sett det. Følgelig må himlingen ned - med de konsekvenser det måtte medføre.

Kjøper har gitt bud på en bolig med spotlights installert. Om Protector / Amtrust mener å hoste opp en edru elektriker som kjøper slikt på Clas og gir garanti så for all del.

Prismessig en LED spot i dag ikke så veldig mye dyrere enn Halogen og hadde jeg vært kjøper ville jeg glatt valgt dette.
Signatur
   #13
 25,357     Akershus     0

Slike spots skal kasses inn. Dette for å unngå nettopp slike "nær lyskilde" avbrenninger på ledninger som en ser. Hva som skjuler seg ovenfor himlingen vil ingen edru elektriker skrive ut samsvarserklæring uten å ha sett det. Følgelig må himlingen ned - med de konsekvenser det måtte medføre.

Kjøper har gitt bud på en bolig med spotlights installert. Om Protector / Amtrust mener å hoste opp en edru elektriker som kjøper slikt på Clas og gir garanti så for all del.

Prismessig en LED spot i dag ikke så veldig mye dyrere enn Halogen og hadde jeg vært kjøper ville jeg glatt valgt dette.


Post #5 hevder at det ikke nødvendigvis er et krav om innkassing. Litt usikker, men mener hele spotstyret på jobben ble montert etter at himlingen var oppe.
Kjøper her kan ha krav på utbedring, men ikke oppgradering. Det tilligger dermed ikke kjøper å ensidig velge LED. En slik endring må en enes om.
Signatur
   #14
 428     Dal     0
Det er jo en ganske enkel løsning på dette problemet, og det er å benytte nye LED downlights som ikke krever kasse..  Om de krever kasse eller ikke, er det bruksanvisningen fra leverandør som sier noe om.. I de fleste tilfeller angis det avstander til brennbart i disse manualen, og da er det veldig enkelt å benytte en kasse, siden man da "altid" er innenfor..  Nå har det jo kommet downlights som ikke krever kasse, og som kan monteres rett i isolasjonen.. Så løsningen her er ganske enkelt å montere slike.. Spørsmålet er om det virkelig er verdt bryet å gå igjennom eierskifteforsikringen.. Hvis du ikke tegnet boligkjøpsforsikringen når du kjøpte leiligheten (den forsikringen som kjøper kan kjøpe for å få noen til å krangle med eierskifte forsikringen for seg), så tviler jeg på at jeg hadde tatt meg bryet.. De gir ikke akkuratt ved dørene de folkene der...

Her er eksempel på noe du kan bytte ut med veldig enkelt, uten å rive himlingen (med forbehold om at de har benyttet rør å trekke kablene i):
http://elby.no/Downlights-og-Downlights-Tilbehoer/LED-Downlight-Rett-i-Isolasjon/COB-Led-Downlight-Rund-Rett-I-Isolasjon-5W-XXL-Dimbar-Hvit-Op
  (trådstarter)
   #15
 27     Bergen     0

Det er jo en ganske enkel løsning på dette problemet, og det er å benytte nye LED downlights som ikke krever kasse..  Om de krever kasse eller ikke, er det bruksanvisningen fra leverandør som sier noe om.. I de fleste tilfeller angis det avstander til brennbart i disse manualen, og da er det veldig enkelt å benytte en kasse, siden man da "altid" er innenfor..  Nå har det jo kommet downlights som ikke krever kasse, og som kan monteres rett i isolasjonen.. Så løsningen her er ganske enkelt å montere slike.. Spørsmålet er om det virkelig er verdt bryet å gå igjennom eierskifteforsikringen.. Hvis du ikke tegnet boligkjøpsforsikringen når du kjøpte leiligheten (den forsikringen som kjøper kan kjøpe for å få noen til å krangle med eierskifte forsikringen for seg), så tviler jeg på at jeg hadde tatt meg bryet.. De gir ikke akkuratt ved dørene de folkene der...

Her er eksempel på noe du kan bytte ut med veldig enkelt, uten å rive himlingen (med forbehold om at de har benyttet rør å trekke kablene i):
http://elby.no/Downlights-og-Downlights-Tilbehoer/LED-Downlight-Rett-i-Isolasjon/COB-Led-Downlight-Rund-Rett-I-Isolasjon-5W-XXL-Dimbar-Hvit-Op


Har sett på flere løsninger, og det er i og for seg greit å gjennomføre. Det dumme er jo kostnadsaspektet ved dette.
Ved å skifte til LED spotter får man jo allikevel ikke sett hvordan koblingene er gjort i taket. Regner med at det er hentet strøm fra opprinnelig lampepunkt i betongen og videre ut til spottene. Skulle svært gjerne likt å sett hvordan det så ut der? Ideelt sett burde vel det blitt laget hull i taket og påmontert blindlokk over dette koblingspunktet?

Så vidt jeg kan se ligger ikke kabler i rør. Kabelen på bildet, som har fått svimerke på seg, lå åpent og går videre til neste spot.
   #18
 428     Dal     0

Så vidt jeg kan se ligger ikke kabler i rør. Kabelen på bildet, som har fått svimerke på seg, lå åpent og går videre til neste spot.


Det lukter Pljoter og Marek lang veg her... 
Så lenge kablene ikke ligger i rør, så er vel eneste mulighet til å få dette noe i nærheten av godkjent, og rive ned hele greia.. Koblingsbokser skal være tilgjenngelig, hvis det ikke er mulig å trekke kablen igennom uten tilgang til boksen.. Det er det sikkert ikke..

Begynner du å rive ned dette finner du sikkert mere av Pljoter og Mareks autoriserte installasjonsarbeid, utført med Polsk vri, og Biltema komponenter
   #19
 1,092     0


Spotter skal være innkasset uansett om det er betong i taket eller ikke. Såvidt jeg kan skimte, er det bart treverk synlig.


Nei, ikke hvis det er tilstrekkelig avstand til brennbart materiale. Produsentens anvisning gjelder.


Sopp har helt rett. Det er ikke krav til kasse bak downlights sålenge det er tilstrekkelig avstand til brennbart matriale. En kasse er en måte og innfri dette kravet på når taket er isolert. Noen downlights er også konstruert for å ligge rett i brennbart matriale også. Så det er produsentens anvisninger som gjelder

I dette tilfellet kan det virke som elektrikeren har vært litt uheldig å truffet mitt i stenderet. Løsningen her er å bytte til ledarmatur eller sparkle igjen hullet.
   #20
 762     Asker     0



Spotter skal være innkasset uansett om det er betong i taket eller ikke. Såvidt jeg kan skimte, er det bart treverk synlig.


Nei, ikke hvis det er tilstrekkelig avstand til brennbart materiale. Produsentens anvisning gjelder.


Sopp har helt rett. Det er ikke krav til kasse bak downlights sålenge det er tilstrekkelig avstand til brennbart matriale. En kasse er en måte og innfri dette kravet på når taket er isolert. Noen downlights er også konstruert for å ligge rett i brennbart matriale også. Så det er produsentens anvisninger som gjelder

I dette tilfellet kan det virke som elektrikeren har vært litt uheldig å truffet mitt i stenderet. Løsningen her er å bytte til ledarmatur eller sparkle igjen hullet.

Henger meg på denne. Produsentens anvisning gjelder til slutt og der er det stort sett oppgitt avstander til brennbart materiell!
Mao. downlights rett i nedlektet tak uten isolasjon med de rette avstandene er helt greit uten kasse.

For installasjoner direkte i isolert tak finnes det downlights som kan installeres slik. Sist brukte jeg noen fra QI ( http://www.quickinstall.no/qi-dl ).
   #21
 428     Dal     0
MEN: kablene må uansett ligge i rør, og koblings punkt skal være tilgjengelig.... Hjelper lite om man oppfyller downlights produsentenes krav, så lenge man hsr glemt disse tingene Sad
   #22
 229     Hedemark     0
Og hvor står det at downlightskabelen må ligge i rør i nedsenket himling? (Så lenge det ikke er problemer å trekke om)
   #23
 762     Asker     0

Og hvor står det at downlightskabelen må ligge i rør i nedsenket himling? (Så lenge det ikke er problemer å trekke om)

Står ingen bestemte steder heller.
Bare se på en del downlightsinstallasjoner i f.eks. kontorlokaler i nedsenket himling / T-profil himling. Der brukes det ikke rør.
Mener på til og med at en av elektrikkerene i "Hjelp, han pusser opp" også trakk pls fra punkt til punkt i nedlektet tak.
K-rørets mening er her er "trekkerør". PLS'en er dobbel beskyttet (isolert hver fase samt isolert utenpå der, på lik linje med pfxp som også kan trekkes direkte i vegg) men PN derimot må ha beskyttelse i form av f.eks. k-rør.
   #24
 229     Hedemark     0
Var det jeg vile fram til også chriztr. Spørsmålet mitt var mere rettet mot wirre sin uttalelse i posten ovenfor.
   #25
 2,018     Strømmen     0
Krav til kasse gjelder i 2014 primært til GU10 downlight,
uansett om det blir satt i LED fra starten, kravet bunner
i at LED i vannvare her kan byttes ut med halogen...
Det benyttes også kasser til lavtbyggende downlight, men
det er mer for å sikre at ikke lyskilden blir dyttet full av
isolasjon... Led lyskilde blir ikke varm, men den trenger
luft rundt seg for ikke å overstige arbeidstemperaturen på
rundt 65 grader.. "Downlight rett i isolasjonen" som det
vises til lengre oppe, er greit å bruke dersom nytt anlegg
skal bygges uten å rive taket, og det er brukt el-lekter på
tvers av bjelkelag, slik at kabel også kan trekkes uten å
rive taket...
Slik jeg ser av bildene over, er det ikke plass til å bruke
"Downlight rett i isolasjonen" da denne bygger for mye,
men en type lavtbyggende downlight må kunne gå, på
de er det som sagt ikke krav til kasse, bare de har greit
med luft rundt seg.. 
Signatur
   #26
 1,092     0
Enig, men vil nok en gang legge til at det er produsentens installasjonsmanual som gjelder.
   #27
 762     Asker     0

Slik jeg ser av bildene over, er det ikke plass til å bruke
"Downlight rett i isolasjonen" da denne bygger for mye..


QI quick install bygger bare 33mm og er veldig enkle og slenge opp (har brukt dem selv)
Mao så passer den perfekt der det er lektet ned med 2cm lekter og vanlig gips på 13mm (total dybde på hull blir da 33mm).
  (trådstarter)
   #28
 27     Bergen     0
Okei. Her kommer en liten oppdatering.

Har meldt reklamasjon til selgers eierskifteforsikring, og fått til svar at de trenger vurdering av fagkyndig. Dette er en kostnad jeg må dekke. Har hørt rundt, og det virker som om det er fast pris på 2500 på denne typen kontroll. Videre må også mangelen utgjøre en viss andel av kjøpesummen for at kravet skal bli godkjent.

Gikk til anskaffelse av et inspeksjonskamera for PC i dag, og fikk så vidt prøvd det i kveld og snappet et bilde. Var rimelig seint hjemme i kveld, så har satt av ettermiddagen i morgen til å inspisere med kamera før jeg eventuelt velger å kontakte elektriker for vurdering.

Legger ved ene bildet jeg tok. Ser ut som dette er koblingspunktet hvor spottene på soverommet har sitt utgangspunkt i.



Noen umiddelbare tanken vedrørende koblingen av dette?
   #29
 21,481     Enebolig     0
Jeg sliter med å se hva det er. Tror du må ta flere (bedre) bilder.

Jeg ville tatt kostnaden med å få en fagkyndig til å se over anlegget.
  (trådstarter)
   #30
 27     Bergen     0

Jeg sliter med å se hva det er. Tror du må ta flere (bedre) bilder.


Får dessverre ikke bedre bilder av inspeksjonskameraet. Den hvite som går til venstre i bildet er ledningen som går til første spot. Er avisolert mye av kabelen før den går rett i to toppklemmer som henger ned fra koblingspunkt i betongtak.
   #31
 21,481     Enebolig     0
Er det til venstre i bildet avisolert? Altså mangfoldige cm?
   #32
 64     0
Er dette kanskje et gammelt takpunkt i betongtaket? Koblingspunkt skal iallefall være tilgjengelige, og da er ikke dette lovlig. Kasser er ikke påbudt, men treverk er brennbart materiale, og da mener iallefall jeg at det ikke er lov å gjøre det slik. Har du samsvarserklæring på denne jobben fra godkjent innstallatør? 
   #33
 21,481     Enebolig     0
Det er mye her som absolutt ikke er forskiftsmessig, men om eierskifteforsikringen anser "summen" som betydelig er en annen sak. Uansett må det utbedres pga fare for brann og berøringsspenning.
   #34
 762     Asker     1
Jeg ser... pls som er avmantlet alt for langt som henger ut av en utilgjengelig takboks.
Hvis du ser ekstra godt etter ser du to torix som stikker ut.
I tillegg så ser det ut som lekta ligger rett over boksen i tillegg!

Korte svaret her er; IKKE BRA!

Skal du ta bedre bilde så kan du stappe mobilen i taket og ta bilder med blitz, evnt filme med lys på.