84,046    55    35  

Montere termostat på varmekabler med "1-2-3"-bryter?

 8,022     Bærum     9
Hei,

Vi har et bad av eldre årgang hvor det er varmekabler som styres av en bryter med "0-1-2-3"-valg. Typisk nok blir det for varmt på 2 og for kaldt på 1. Uten at jeg har åpnet opp antar jeg videre at det ikke er noen termostatfunksjon på denne dingsen - og at det er guffe på hele tiden.

Spørsmålet er om det er mulig å kjøpe f.eks en moderne termostat med luftføler og koble inn i stedet for den håpløse 1-2-3 bryteren?


   #1
 769     Tromsø     1
Det skal bu bare gjøre. Du får mye bedre regulering av temp.
Signatur
   #3
 25,388     Akershus     1
Ja det kan du. Vurder også en effektregulator. Det er en "bryter"/"termostat" med 10 trinn. Kan være like greit i et tungt tregt betonggulv.

Du kan kanskje også se om du kan bytte 1-2-3 bryteren. Dersom du har to kabler med forskjellig styrke: 300 og 500 Watt, så har du trolig en bryter "for ulike elementer" som gir deg 300,500 og 800W. Hvis du bytter til en bryter "for like elementer" vil du få ca 190, 300 (eller500) og 800W. Du ser at det laveste trinnet nå er lavere, det neste kan du velge 300 eller 500 ved installasjon og deretter 800W.

Dersom du har like elementer, f.eks 2*400W, så har du trolig trinnene 200, 400 og 800W og kan ikke gjøre endringer med bytte av bryter.

Hvis du velger å sette inn en effektregulator, så kan det være et poeng å beholde 1-2-3 også. Ved å sette denne på 1 om sommeren, så er den lavere effekten fordelt på 10 trinn og du kan finjustere.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 8,022     Bærum     2
Vet ikke om jeg hang helt med på alt der...

Ligger en koblingsboks utenpå veggen nede ved gulvet, inni der går det ved en rask titt to rør inn i betongen. Kanskje det faktisk er 2 varmekabel-sløyfer.
   #6
 25,388     Akershus     0
Med en 1-2-3 er det alltid 2 sløyfer. Det er to måter å koble disse på:

1) den ene, den andre, begge. Eksempel to kabler på 300 og 500W får du trinnene 300, 500 og 800W med bryter for "ulike kabler".
2) de to i serie, den ene, begge. Eksempel  to kabler hver på 400: 200, 400 og 800W med en bryter for "like kabler"

Dersom en har ulike kabler og bruker bryter for like kabler så kan en lure ned det laveste trinnet, i eksempel 1  fra 300 til ca 190W.
Signatur

   #9
 570     Norge     1
IR-føleren er en egen enhet som settes i vanlig veggboks inne på badet.  Den må plasseres så den "ser" gulvet.
I noen tilfeller kan det være mulig å ettermontere vanlig gulvføler ved å bore inn i gulvet fra utsiden.

Myten om at termostat (og ikke minst nattsenking) ikke fungerer på bad skulle jeg ønske jeg kunne avlive en gang for alle.  Vi har begge deler, det fungerer aldeles utmerket.  Man må bare velge riktig type termostat.

   #10
 874     Oslo     2

Er IR føleren separat? Glemte å si at dagens 1-2-3 bryter sitter på utsiden av veggen til badet...så hvis føleren er inni selve termostat-enheten hjelper det lite :)


Jeg hadde dette på badet mitt i en leilighet i Oslo. Typisk hjemmemekk opplegg både med strøm og flislegging. Ble sydentemp og vel så det på badet. For termostaten regulerte etter temp i gangen...
   #11
 3,210     Vestlandet     0

IR-føleren er en egen enhet som settes i vanlig veggboks inne på badet.  Den må plasseres så den "ser" gulvet.
I noen tilfeller kan det være mulig å ettermontere vanlig gulvføler ved å bore inn i gulvet fra utsiden.

Myten om at termostat (og ikke minst nattsenking) ikke fungerer på bad skulle jeg ønske jeg kunne avlive en gang for alle.  Vi har begge deler, det fungerer aldeles utmerket.  Man må bare velge riktig type termostat.



Hvilken termostat har du?
  (trådstarter)
   #13
 8,022     Bærum     1
Blir nok sikkert smooth på mitt bad med en av disse fancy micromatic termostatene, men de koster jo også 1000kr mer enn de helt vanlige termostatene. Syns prisene var stive :(

Hva med denne ?
http://elby.no/Varmekabel-Folie-Matte-Ovn-og-Termostat/Termostat-regulator/Termostat-N-COMFORT-CDFR-001

EDIT: Ser i detaljene at den ikke har separat rom-føler
   #14
 570     Norge     1

Blir nok sikkert smooth på mitt bad med en av disse fancy micromatic termostatene, men de koster jo også 1000kr mer enn de helt vanlige termostatene. Syns prisene var stive :(


1000kr mer?  Fikk den på tilbud til 995kr for noen år siden.

Nexans CDFR-001/002 (659kr) kan være et alternativ:
http://www.elektroimportoren.no/?Article=5400100&Event=showwindow

Så vidt jeg kan se mangler den mulighet for individuell programmering for hver enkelt ukedag, men det er vel noe de færreste har bruk for.

   #15
 16     1
Jeg har også demontert en slik 1-2-3 bryter på varmekablene i garasjen. Det var en bryter for like sløyfer.
Etter at jeg monterte en effektregulator fra Micro Matic har ikke varmekablene fungert.
Opp fra gulvet kommer det 3 ledninger, sort, blå og brun. Jeg har forsøkt å koble i alle mulige kombinasjoner på L1 og L2 uten at det har gitt resultat.
Det eneste jeg ikke har forsøkt er å koble alle 3 i L1 eller L2.
Noen her som vet hvordan varmekablene skal kobles i effektregulatoren?
   #17
 2,018     Strømmen     0
Jeg har også demontert en slik 1-2-3 bryter på varmekablene i garasjen. Det var en bryter for like sløyfer.
Etter at jeg monterte en effektregulator fra Micro Matic har ikke varmekablene fungert.
Opp fra gulvet kommer det 3 ledninger, sort, blå og brun. Jeg har forsøkt å koble i alle mulige kombinasjoner på L1 og L2 uten at det har gitt resultat.
Det eneste jeg ikke har forsøkt er å koble alle 3 i L1 eller L2.
Noen her som vet hvordan varmekablene skal kobles i effektregulatoren?

Høres merkelig ut, tre ledninger betyr at kablene er koblet sammen i den ene enden,
og da skal du egentlig bare koble de sammen i andre enden... et ohm meter vil kunne
fortelle deg fasiten...
Signatur
   #18
 16     1
Varmekablene var koblet i Elko 16/9 hvor R1=R2. Det sier meg at det er 2 like sløyfer. Hvorfor det kommer opp 3 ledninger vet jeg ikke. Og etter det jeg har forstått skal varmekabler kobles i parallell ved bruk av termostat/effektregulator. Hvordan parallellkobler man 3 ledninger?
   #19
 4,483     1
En elektriker ville koblet sammen de to ledningene som før gikk på punktene merket 1 og 2. De ville han koblet på ene utgangen på termostaten. Den tredje ledningen som før satt på klemmen merket L ville han koblet på den andre utgangen på termostaten.
Du har nok feilkoblet regulatoren tipper jeg. L1 og L2 er vel der strømmen skal inn og ikke ut. Strømmen skal inn på de to klemmene til venstre. Varmekablene skal ut lengre til høyre på klemmene merket load.
Et bilde ville vært greit.
   #20
 16     0
Strøm inn er koblet riktig. De er koblet i spor 1 og 2. Jeg har forsøkt alle mulige kombinasjoner i pkt 3 og 4 med de 3 ledningene fra varmekablene. På selve boksen er pkt 3 og 4 også merket med L og N med L1 og L2 under. I tillegg er det bilde av en trekant over N og L på pkt 3 og 4. Hvis alle 3 ledningene skal i samme pkt, spiller det da noen rolle om de settes i pkt merket N eller L?Montere termostat på varmekabler med "1-2-3"-bryter? -  - cozmo
   #21
 4,483     0
En ledning skal inn på 3 og to skal innpå 4. Her må det måles for å finne hvem som skal hvor, eventuelt prøve seg fram eventuelt finne koblingen mellom kabelen som kommer fra regulatoren og tilledningene fra selve varmekablene.
Så må man vente og kjenne etter om det blir varmt, eller måle strømtrekket. Eller i det minste måle om det kommer spenning ut av regulatoren.
   #22
 16     0
Har forsøkt alle kombinasjoner av de 3 ledningene på pkt 3 og 4. Ingen effekt på varmekablene.
Hvorfor kommer det opp 3 ledninger fra varmekablene når det er 2 sløyfer?
Koblet samme regulator på vaskerommet i huset men der kom det opp 2 før med 2 blå ledninger i hver. Da var det bare å parallellkoble i pkt 3 og 4 for at den skulle fungere.
Jeg begynner å tvile på at den samme regulatoren kan fungere på varmekablene i garasjen. Jeg glemte selvfølgelig å memorere koblingen i gammel bryter før jeg demonterte så jeg vet ikke hvilke ledninger som var koblet i L , 1 og 2. Er det en metode å finne ut av det?
   #23
 4,483     0
Det ligger to varmekabler i gulvet. De er koblet sammen en eller annen plass for å få kun en kabel opp i bryteren. For å få 1-2-3 regulering kan man da koble sammen ene enden av ene kabelen med ene enden av den andre. Så kobler man ene lederen i kabelen opp med de to, de to andre varmekabelendene kobles sammen med hver sin leder i kabelen opp. Da får man tre ender i bryteren.
Ved å bruke et Ohmmeter er det enkelt å finne hvilke leder som skal hit og dit.
De to lederne man måler høyest motstand mellom skal kobles sammen i regulatoren.
Koblingen mellom varmekabler og kaldkabelen som går opp i bryteren børvære mulig å finne.
Uansett hvordan man kobler de tre ledningene skal det bli varmt enten 100%, 50% eller 25% av full effekt.
   #24
 16     0
Da skal jeg forsøke med Ohmmeter.. Er det denne kaldkabelen som gir seriekobling av de 2 sløyfene på nivå 1 i gammel bryter? I så fall burde vel ikke den kobles i regulatoren siden den skal bare regulere begge sløyfene i parallell, eller?
   #25
 4,483     2
De to ledningsendene med høyest motstand mellom seg kobles sammen det vil si at de skal i samme klemma. Da er det att en ledning (den man brukte for å få de to laveste ohmverdiene), den skal på andre klemma.

Hvis man ikke kobler til ledningen som går til begge kablene blir det ikke særlig varmt. Da får du 25% av effekten.

Det er nå på tide å få inn fagfolk for å få koblet dette på en trygg og korrekt måte.
   #26
 16     0
Skjønner. Fagfolk har vært der men han hadde ikke erfaring med å koble slike regulatorer. Gidder ikke å betale en til..
   #27
 2,018     Strømmen     2
Å finne ut hvordan to varmekabler blir til tre ledninger, der de er koblet
sammen i ene enden, skal være grunnkunnskap for en faglært, uansett
så kan du se litt på skissen under...
 Montere termostat på varmekabler med "1-2-3"-bryter? -  - cozmo
Signatur
   #28
 46     0
Har samme problemet med vaskerommet, tenkte å bestille elektriker til og sette termostat foran 123 bryter. Muligens dette ikke er praktisk mulig men jeg håpet det fantes termostat hvor føleren kunne monteres inne i vaskerommet mens termostaten står på dørkarmen utenfor.
   #30
 16     0
Å finne ut hvordan to varmekabler blir til tre ledninger, der de er koblet
sammen i ene enden, skal være grunnkunnskap for en faglært, uansett
så kan du se litt på skissen under...
 Montere termostat på varmekabler med "1-2-3"-bryter? -  - cozmo


Uten å ha ohmet ledningene har jeg nå forsøkt meg på de 3 alternative koblingene som er mulig. Alle gangene har regulatoren stått på 90% i 24 timer og det har ikke resultert i litt lunk på gulvet en gang.
Andre feilkilder enn koblingen?
Noen her som har forsøkt å koble alle 3 ledningene i samme pkt (3 el 4)?
   #31
 7,686     Bærum     0
Skaff deg faglig hjelp. Det virker ikke som du har nødvendig kompetanse.
   #33
 7,686     Bærum     1
Jeg skjønner det, men poenget mitt er at man ikke skal tukle med det elektriske hvis man ikke vet hva man holder på med. Måten du spør på avslører at du bør få hjelp til dette. Jeg skriver ikke dette for å være arrogant, men fordi det er forbundet med stor risiko å koble på det elektriske anlegget uten nødvendig kunnskap.
   #34
 16     0
Noen andre forslag?
Det kan jo ikke være så fryktelig vanskelig å koble varmekablene til en regulator.
Varmekablene fungerte fint med 1-2-3 bryter men vil ikke gi noe varme etter skifte til MM mrc2 effektregulator.
   #37
 10,486     Akershus     0
På badet har jeg ulike kabler, med ca. 160 og 330 watt effekt ved 220V. 0-1-2-3-bryter der 1 = 160 watt, 2 = 330 watt og 3 = 490 watt. Hver kabel har 2 ender, hvor ene enden på begge kablene er koblet sammen til ett punkt på bryteren. De to andre kablene er koblet til hvert sitt. Dette er ikke noe vanskeligere enn om man skal ha to lampepunkter ut fra en bryter med 2 brytere. Da vil det gå en felles N (vanligvis blå) ut til hvert av punktene, mens de har sin separate L (vanligvis svart).

Jeg har vurdert en effektregulator til badet her også, men ikke kommet helt i mål med det ennå. Jeg syns de er litt i dyreste laget, og det fungerer egentlig greit som det er, hvor gulvet er av om sommeren, på 1 om vinteren, og 2 hvis et kryper under -10C ute. 3 bare i ekstreme tilfeller.

Forslaget over med å tilkalle en elektriker høres ikke så veldig dumt ut etter forklaringene som har kommet her. Varmekabler er egentlig ikke veldig vanskelig. Er det helt uaktuelt å snakke med elektriker, så begynn i hvert fall med å ohme motstanden mellom forskjellige muligheter. Legg gjerne også ut noen bilder.
Signatur
   #38
 16     0
Hvorfor følger du ikke forslaget med å måle ut kablene?


Det har jeg forsøkt uten hell. Lånte meg et multimeter og forsøkte måle de 3 ledningene på alle tilgjengelige ohm nivåer uten at det gav noe som helst utslag annet enn 1 i displayet.
Jeg gav opp og forsøkte heller å teste ut de 3 forskjellige koblingene som er mulige hvis det er slik at 2 av ledningene går til hver sin kabel og den siste ledningen er en seriekobling av de 2 kablene. Hvis koblingen til regulatoren er slik som skissert her tidligere ville 1 av de 3 forsøkene mine være riktig og gitt utslag med varme i gulvet. Det skjedde ikke.
Jeg forutsetter at det går spenning ut i fra regulatoren når displayet tennes og jeg kan stille inn intervaller etc når jeg slår den på. Har ikke sett noe plass for sikring på regulatoren..
Bilde kommer i morgen.
   #39
 2,018     Strømmen     0
Dersom du måler 1 ohm i displayet er det å betrakte som kortslutting,
og sikringen i regulatoren vil ryke...
Dersom du har en varmekabel på for eksempel 1000W skal du måle
ca 53 Ohm... dersom du parallell kobler de skal du måle halvparten..
Signatur
   #40
 1,323     Østlandet     2
Han målte vel ikke 1 ohm, men snarere uendelig antar jeg. Mao brudd og dermed ingen varme uansett hvordan han kobler.
   #41
 16     0
Det var sikringen som hadde gått i multimeteret. Gikk fint å måle etter skifte av sikringen. Fant også ut at varmekablene var koblet i en boks nær gulvet og fikk målt hvilke varmekabler som hørte sammen. Fikk utslag på ca 65 ohm. Det skal vel tilsvare 750 w kabel. Sliter fortsatt med koblingen i regulatoren. Har forsøkt alle mulige varianter uten at det gir utslag på varme i gulvet. Det kommer 4 like kabler opp fra gulvet og jeg har forsøkt å koble 2 og 2 i sammen uten hell. Har ikke lykkes med å måle ampere ut i fra koblingene for å sjekke om det faktisk trekkes ut 6,5 ved 100% på regulatoren. Noen tips?Montere termostat på varmekabler med "1-2-3"-bryter? -  - cozmo
   #42
 25,388     Akershus     0
Koble en ovn på 3-500W og en glødepære i parallell. Koble til uttak 3/4 på regulatoren, så ser du om den fungerer
Signatur
   #43
 16     0
Siden det bare kommer 4 kabler opp fra gulvet og disse ohmes i par til 65 vil vel det si at det ligger 2 sløyfer i gulvet. Det er enleder kabler og hvis det hadde vært brudd i kablene ville jeg vel ikke kunne målt ohm? Siden jeg fikk utslag på 65 på begge sløyfene går jeg ut i fra at kablene virker.
Koble til en glødelampe hørtes ut som en god idé for å sjekke om det faktisk kommer nok strøm til koblingene.
Hvis jeg skal seriekoble tilbake til opprinnelig bryter må vel 1 kabel fra hver av sløyfene kobles hver for seg og 1 kabel fra hver av sløyfene kobles sammen. Riktig?
Begynner å gå lei av regulatoren...
   #44
 3,277     I huset mitt     0
Mange forsøk og målinger på kabler og regulator her.......

For å utelukke regulator, hva med å koble 230v inn rett på hvert sett med varmekabler og la det stå på noen timer?? Da får du verifisert at kablene virker hver for en og når dette er ok, er det bare regulatoren igjen som er usikkerhet.
   #45
 4,483     0
Jeg ville målt ut slik at jeg visste hvilke ender som tilhørte den ene kabelen og den andre kabelen. Hvis jeg setter ohmmeteret på en ende og måler mot de andre så får jeg uendelig på to ender og ca 65 på på den tredje.De to som jeg målte 65 ohm mellom tilhører ene kabelen som jeg kaller kabel A. Den andre kabelen ville jeg kalt B. Så ville jeg koblet sammen en ende fra kabel A sammen med en ende av kabel B. Så ville jeg gjort det samme med de to andre endene. Hvis jeg da ohmer mellom klemmene så skal jeg få ca 32 ohm.Dette gir en effekt på ca 1600 watt.
Så ville jeg fjernet den svarte ledningen mellom bryterboksen og den avbilda koblingsboksen. Så ville jeg koblet den blå inn på ene klemma i koblingsboksen og den brune inn på andre klemma.
Tilslutt burde jeg da ha en blå ledning og en brun ledning i bryterboksen som det burde være 32 ohm mellom. Hvis jeg da koblet strøm inn på den burde det bli varmt.
Jeg ville tatt tangamperemeteret og sett at det gikk strøm i ledningene etter å ha slått på elendigheta. Hvis det da går ca 7 Ampere burde det bli varmt. Går det derimot ikke strøm i ledningene ville jeg sjekket om det kom spenning ut av regulatoren.
   #46
 16     0
Jeg ville målt ut slik at jeg visste hvilke ender som tilhørte den ene kabelen og den andre kabelen. Hvis jeg setter ohmmeteret på en ende og måler mot de andre så får jeg uendelig på to ender og ca 65 på på den tredje.De to som jeg målte 65 ohm mellom tilhører ene kabelen som jeg kaller kabel A. Den andre kabelen ville jeg kalt B. Så ville jeg koblet sammen en ende fra kabel A sammen med en ende av kabel B. Så ville jeg gjort det samme med de to andre endene. Hvis jeg da ohmer mellom klemmene så skal jeg få ca 32 ohm.Dette gir en effekt på ca 1600 watt.
Så ville jeg fjernet den svarte ledningen mellom bryterboksen og den avbilda koblingsboksen. Så ville jeg koblet den blå inn på ene klemma i koblingsboksen og den brune inn på andre klemma.
Tilslutt burde jeg da ha en blå ledning og en brun ledning i bryterboksen som det burde være 32 ohm mellom. Hvis jeg da koblet strøm inn på den burde det bli varmt.
Jeg ville tatt tangamperemeteret og sett at det gikk strøm i ledningene etter å ha slått på elendigheta. Hvis det da går ca 7 Ampere burde det bli varmt. Går det derimot ikke strøm i ledningene ville jeg sjekket om det kom spenning ut av regulatoren.

Dette har jeg forsøkt bortsett fra å måle ohm etter paralellkoblingen og heller ikke ampere da jeg ikke har utstyret.
Det er grenseløst irriterende at det ikke fungerer i garasjen når det fungerer på vaskerommet med samme koblinger. Eneste forskjellen er at på vaskerommet paralellkoblet jeg kablene direkte i regulatoren.
Da tenker jeg at det må være et eller annet feil mellom koblingsboks og bryter i garrasjen. Jeg skal forsøke å ohme ved bryteren og se om jeg da får 32.
Gjør jeg det og jeg kobler på strøm bør det bli varmt.
   #47
 16     0
Nå er det målt 32 ohm ved regulatoren så da står det igjen kun spenningen. Den må jeg få hjelp til å sjekke hvis ikke jeg kan gjøre det med mitt multimeter da?
   #48
 3,412     Akershus     0
Jeg blir bekymret når folk kobler i vei på elektrisk anlegg hjemme til tross for at de er usikre på om man kan bruke et multimeter til å måle spenning... Dette er ulovlig, og grunnen til at vi har lover om dette er for å sikre liv, helse og annet.
Signatur
   #49
 7,686     Bærum     0
TS har vel understreket mitt tidligere poeng gjennom denne tråden. Han mangler grunnleggende kunnskaper og burde skaffet seg hjelp.
   #50
 16     0
Jeg skjønner mine begrensninger og når dere sier at det er forbundet med livsfare å forsøke måle spenning med multimeter så aksepterer jeg det. Da får jeg tak i riktig utstyr eller kyndig hjelp.
   #51
 7,686     Bærum     1
Jeg sier ikke at det er livsfarlig å måle spenning. Poenget er at man skal ha respekt for elektrisitet. Er du i tvil så søk hjelp. Jo mer man kan om dette jo mer respekt har man. Problemet ditt vil fort bli klarlagt av en kyndig person.
   #52
 2,018     Strømmen     1
Tror de fleste som har skrevet på denne tråden puster lettet ut nå
Superfly, for uansett hva man driver med, så vil man på ett eller
annet tidspunkt kjenne sin egen begrensning, og når det gjelder
elektro, så er det ekstremt viktig...
Det er ikke nødvendigvis forbundet med livsfare å måle spenning,
men dersom man helt mangler generell forståelse av et elektrisk
anlegg, så skal man heller la faglærte ta seg av det, og heller
gjøre det man mestrer...
Signatur
   #53
 16     1
Man må ikke overdramatisere heller. Alle koblinger og målinger er foretatt når strømmen er koblet helt i fra. Det er ikke forbundet med fare. Det har heller ikke kortsluttet etter at strømmen er satt på igjen, foreløpig.
Jeg har fått mine karameller og ønsker ikke å få det igjen så jeg har respekt for strøm. Ønsker i utgangspunktet ikke holde på med strømførende ledninger men hvis et instrument er laget for å kunne måle strømførende ledninger ville jeg ha stolt på det.
Takk for tips og innspill så langt.
Jeg vil poste et stort Hurra! den dagen det blir varme i gulvet.
   #54
 4,483     1
Hva er det du ikke forstår?
Vi er egentlig ikke så bekymret for om du får støt eller ikke, da går det kun ut over deg selv. Vi er bekymret for koblingene som du foretar. Når du tilslutt får det til å bli varmt i gulvet så kommer du til å slå deg på brystet og poste et stort Hurra og tror at alt er i orden.
Men det er da den virkelige faren kommer.
Da har du flere koblinger i veggen av varierende kvalitet som kan gå varme og siden du helt tydelig ikke peiling på hva du driver med så tviler jeg på at koblingene dine er særlig gode.
Lykke til.
   #55
 25,388     Akershus     0
Ville byttet de Torix-toppene med Wago, ja.
Signatur